OpteronとAthlonXX？にﾊﾏｰろう【Hammer 四台目】

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1 名前：Socket754 ：02/08/05 23:46 ID:???: AMDの次世代64bitCPU OpteronとAthlon XX？についてﾏﾀｰﾘ語ろうや！

AMDは、エンタープライズ・クラスの
サーバ／ワークステーション向けマルチウェイ・プロセッサの
新製品ファミリのブランド名を「AMD Opteron」に決定しました。

Opteronとは(AMDオフィシャルサイトより)
・最高・最上の性能をもたらすように設計された、optimal/optimum（最適・最高）のx86プロセッサです。
・32ビットまたは64ビットを実行するオプション（選択肢／フレキシビリティ）を提供します。

前スレ
AMD OpteronとAthlon XX？でﾏﾀｰﾘ語ろう　【三台目】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1020536438/
AMD Hammerでﾏﾀｰﾘ語ろう【二台目】
http://pc.2ch.net/jisaku/kako/1015/10156/1015696322.html
AMD　hammerについて騙ろう
http://pc.2ch.net/jisaku/kako/1002/10021/1002101624.html

AMD 日本語ホームページ
http://www3pub.amd.com/japan/index.html
AMD公式のOpteronのページ
http://www3pub.amd.com/japan/products/cpg/pcfuture.html
2 名前：Socket774 ：02/08/05 23:48 ID:zdRFNVZn: 2
3 名前：Socket774 ：02/08/05 23:50 ID:???: すわん
4 名前：Socket774 ：02/08/05 23:51 ID:???: なぜHammerは最強のx86プロセッサなのか
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011101/kaigai01.htm

Hammerのパイプラインの謎
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011102/kaigai01.htm

高負荷時に性能が発揮されるHammerの分岐予測機能
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011105/kaigai01.htm

「チップマルチプロセッサ」を想定したHammerのアーキテクチャ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011109/kaigai01.htm

PCとサーバーのシステム構成を大きく変えるHammer
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011112/kaigai01.htm

AMD/VIA/SiS/ALi各社のHammerチップセット計画
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011113/kaigai01.htm
5 名前：Socket774 ：02/08/05 23:53 ID:???: >>1
オツカレイヤー
6 名前：Socket774 ：02/08/05 23:56 ID:???: >>1
おつかれー

ついでにEV6ｹﾞﾄｰ
7 名前：Socket774 ：02/08/06 00:10 ID:???: K7ｹﾞﾄｰ
8 名前：Socket774 ：02/08/06 00:26 ID:cNFgQRD2: すれ違いかも知れないっすが、BartonコアAthlonって
Ｋ６－３みたいに通好みＣＰＵになるっすかねぇ？
9 名前：Socket774 ：02/08/06 00:33 ID:p/jWY/B2: なせばなる。
10 名前：Socket774 ：02/08/06 00:37 ID:rXLvyFJV: ＞8
アーキテクチャ変更前の最後のバージョンと言う意味では
そうかもしんないけど、
K7ってPalominoで完成してるからなあ。
ThoroughbredのRev.2次第(低電圧も含めて)。

関係ないけど
来年の夏はHammme燃やすヤシ続出したりして。

＞1
おっつ
11 名前：Socket774 ：02/08/06 00:37 ID:???: AMD Opteronの性能は同クロックの現行Athlonとどれくらい違うの？
12 名前：Socket774 ：02/08/06 01:23 ID:???: >11
雷鳥比　約1.8倍です
13 名前：Socket774 ：02/08/06 09:04 ID:???: 1.7倍じゃないん？

2GHzで3400＋でしょ？
14 名前：Socket774 ：02/08/06 10:18 ID:???: (´-`).｡ｏＯ(それぐらい誤差だろう)
15 名前：Socket774 ：02/08/06 13:24 ID:???: モデルナンバーはどうか知らんが、そんなに速くはないだろ。
16 名前：Socket774 ：02/08/06 13:38 ID:???: 濱2GHz+PC2700は
雷鳥3.4GHz+PC100と同等の性能です。
17 名前：Socket774 ：02/08/06 14:04 ID:???: モデルナンバーって対Ｐ４でしょ？
現行パロ＆皿のモデルナンバーが対藁
だとして濱のモデルナンバーは対北森ですかね？
それとも藁のままですかね？

どっちにしても雷鳥自体が同クロック藁×1.15程度
だとしたら濱2G=雷鳥3Gよって1.5倍ってことで
いいですか？
18 名前：Socket774 ：02/08/06 14:56 ID:wnFdqz97: >17 違います基準は、あくまでも雷鳥です。（Ｐ４に置き換えて連想するのは、ユーザーの勝ってですが）
19 名前：Socket774 ：02/08/06 15:02 ID:???: いっくら何でもそんなに速くねって。魔法か。
いきなり単位クロックあたりの処理速度がそんなにあがらんだろ。

Palominoで平均105～110％くらいだろ？雷鳥比での高速化。
ベストケースでは130％行く場合もあるらしいが平均はそんなもん。

ましてHammerはキャッシュ先読み機構で高速化してるPalominoと、ベクトル的に
同様の高速化（メモリアクセスを短縮するという方向性）なんだから、
全てのベンチでPalominoから劇的に高速化するとは思えん。

HammerはPalominoの110％くらいだと思うぞ。いいとこ120％？
ごく一部のベンチによっては140～160％とか行くのかもしれないけど。
20 名前：Socket774 ：02/08/06 15:08 ID:???: Hammerは効率がよければいいよ
メインメモリへのアクセスがサクサクと速けりゃ満足
21 名前：Socket774 ：02/08/06 15:12 ID:???: まぁ、Hammerは基本的にIPCは変わってないらしいからな。
基本的にはメモリレイテンシが短くなるだけ。
22 名前：Socket774 ：02/08/06 15:19 ID:???: 　　　　　∧＿∧ 　 ________　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　<丶｀Д´>/￣/￣/　＜　　ＦＵＣＫ　ＹＯＵ
　　　　　（二二二つ /　と）　　 |　　ぶち殺すぞ・・イルボン・・・・！
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　　　|　　さもしくて卑怯なやつら汚いやつら邪悪学高疎ましいやつら
　＿＿　 | 　　￣|￣￣　　　　 |　　変態やつら汚いやつら変態無理集団変態たちカアアックトェトェトェ!!!!
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼　　　|　　やっぱり我が国が最高だ!!!!ちゅっちゅっとチァックチァックチァック大韓民国!!!!
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　|　　この世はウリナラ中心!!!ﾃﾞｰﾑﾊﾟﾐﾝｼﾞｮｸ!!!!ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!!
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23 名前：Socket774 ：02/08/06 15:22 ID:???: 俺はレジスタ16本で高速化に淡く期待しとくよ。
普段使うソフトは全部再コンパイルできるし。

ついでにK5の時みたいにWin方面で既存バイナリの性能低くて叩き売りｷﾎﾞﾝ
24 名前：Socket774 ：02/08/06 15:35 ID:???: しかしAMD自身がAthlonXP2200+の対抗製品をP4-2.2Gに位置づけているのはたしか。

http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DownloadableAssets/26491A_SftwrPrf.pdf
25 名前：Socket774 ：02/08/06 16:05 ID:???: AMDは正常進化だからOK
Intelみたいに特定項目上がって、いろいろ下がってるアーキテクチャーと違うし
26 名前：Socket774 ：02/08/06 16:25 ID:???: Opteronの濱と濱コアのAthlonXXって性能的にどう違うんですか？
まさか、デュアル動作するかしないかだけとか？
27 名前：Socket774 ：02/08/06 16:27 ID:???: >>26
AthlonXXはL2が256KB、Opteronは512KB～1MB。あとHyperTransportとメモリ帯域。
28 名前：Socket774 ：02/08/06 16:41 ID:???: ＞27 メモリ“帯域”はあがらない。これはメモリ依存の問題だから。
メモリレイテンシの短縮。

＞26
ＣＰＵがキャッシュに乗ってないデータをメモリにアクセスしに行く時、今のＣＰＵだと
１００～１０００クロック待たなければならない上、それまでに積み上げた
パイプラインがクリアされるのでメチャクチャ遅くなる。

それで、チップセットを介在せずにＣＰＵがメモリに直接アクセスする事で
この待ち時間を劇的に短縮したのがHammer。１０分の１くらいになるらしい。

これで今までのAthlonの３０％以上高速化する、ってAMDは言ってるんだが。
29 名前：Socket774 ：02/08/06 16:55 ID:???: >>28
んにゃAthlonXXはDDRシングルだがOpteronはDDRデュアル。
30 名前：Socket774 ：02/08/06 16:59 ID:???: つーか26はClawHammerとSledgeHammerの違いを聞いてるのに
AthlonとHammerの違いを説明してる28萎え。
31 名前：Socket774 ：02/08/06 17:00 ID:???: ClawHammerじゃシングルじゃん・・。
32 名前：28 ：02/08/06 17:02 ID:???: >>30 なるほど。でも萎えって言うなー。
33 名前：Socket774 ：02/08/06 19:14 ID:???: >>30, 32
ややこしい原因は、
OpteronにもC-hammer coreのものがある
（ロードマップ上、C-hammer DPというもの）
ってことで。
これが外とどう違うのか、よくわからん。
34 名前：33 ：02/08/06 19:16 ID:???: ごめん、間違えた。
>>28は、Ｋ７とＫ８の違いを説明しているのね。
35 名前：Socket774 ：02/08/06 19:45 ID:???: それもこれも、AMDがさっさとHammerを売り出さないからだ。
36 名前：Socket774 ：02/08/06 20:43 ID:???: まぁ、この結果を見てよ。
http://www.tecchannel.de/hardware/936/10.html

Benchmark: Quake III Arena 1.17
ClawHammer 800MHz　183
　　AthlonMP 800MHz　130
　AthlonMP 1667MHz　210

ClawHammerは同クロックAthlonMP比 1.4 倍の性能。
AthlonMPはクロック 2.1 倍で実性能 1.6 倍。
1.4倍の性能というのはAthlonMPクロック換算で
1.4÷1.6×2.1＝1.8倍クロックの性能に相当する。
つまりClawHammerは1.8倍クロックのAthlonMPと同等の性能。
37 名前：不明なデバイスさん ：02/08/06 20:49 ID:???: >>36
むしろその結果のツッコミどころはPen4 1.6GHzとの比較だと思うが。
最初見たときゃ腹抱えて笑ったよ、わたしゃ。
38 名前：Socket774 ：02/08/06 20:57 ID:???: http://pcweb.mycom.co.jp/special/2002/trendsummer/images/02l.jpg

やぱ、早くとも12月？
39 名前：待ち焦がれ ：02/08/06 21:08 ID:???: 確実に12月出荷開始なら、2Ghzまでで全然オーケー
あせってﾊﾞｸﾞでも抱えてたらいやんいやん

マーケティングだって初期印象って大切だもん
40 名前：Socket774 ：02/08/06 21:37 ID:???: 　Ｐ４って整数演算部は倍速で回してるんだよね、確か。
41 名前：Socket774 ：02/08/06 22:08 ID:???: ３人でまわして４Ｐ
42 名前：Socket774 ：02/08/06 22:32 ID:???: >>38
「今年中に最初の製品をリリースするのはもはや公約と化しており、
これは(投資家への説明の手前もあり)間違いなく守られるだろう」

こんなにはっきり年内リリースに前向きな記事は初めて見た。
最近は、どこも懐疑的なのに。
43 名前：Socket774 ：02/08/07 00:52 ID:???: 投資家うんぬんでAMDの公約が守られるぐらいなら（略）
44 名前：Socket774 ：02/08/07 22:23 ID:???: >>43
米系企業が投資家との公約破ったら、市場で
「つるしあげっ！」です。実は米系企業の場合
技術やマーケティングの失敗よりも市場での揺さぶり
で株主が裁判→倒産のほうが怖い。
45 名前：Socket774 ：02/08/07 22:33 ID:???: >>44
Opteronの公約がどれだけ伸びているか知ってるか？
46 名前：ATHLON ST ：02/08/07 23:48 ID:dQSNu+67: クリスマス前にリリースできまりました。
名前は、ATHLON ST
47 名前：Socket774 ：02/08/07 23:50 ID:???: 雑談スレのネタ元がこれなら、
信ぴょう性はあまりないんだが。

Hammer news from Dresden!!
by: brokersjack (43/M/Berlin)
Long-Term Sentiment: Strong�Buy
08/01/02 06:25 pm
Msg: 684502 of 687065
�
First Hammers are getting ready nowadays.
Its name will be Athlon ST 3000+
and will be there before christmas.
Enough said.
PS
Remember, you heard it first here!
bj

http://messages.yahoo.com/bbs?action=m&board=4687810&tid=amd&sid=4687810&mid=684502
48 名前：Socket774 ：02/08/07 23:51 ID:dQSNu+67: クリスマスまえに、まずAthlon ST 3000+ がでます。
FAB30では、200 wafers/week のペースでSTの生産が進んでいる模様。
49 名前：Socket774 ：02/08/08 00:01 ID:ZwRfN1Td: STって何を意味するんだ？
50 名前：Socket774 ：02/08/08 00:02 ID:eJC3wDzH: ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!
51 名前：Socket774 ：02/08/08 00:05 ID:???: Super Threading
52 名前：Socket774 ：02/08/08 00:05 ID:???: >>49
メモリにデータを格納すること。
53 名前：47 ：02/08/08 00:09 ID:???: 雑談スレにネタ元が出てましたが、
やはり、yahooの株BBSだったようで。

ocworkbench.comでは、引用しながらも、
"must be taken with extreme caution due to complete lack of valid sources."
という扱いですね。

でも、本当ならイイですね。
たとえ、400足りないにしても。
54 名前：Socket774 ：02/08/08 00:43 ID:???: >>45
だからこそ、12月の公約は守らないとどうにかなっちゃうんです。
55 名前：Socket774 ：02/08/08 00:51 ID:???: "must be taken with extreme caution due to complete lack of valid sources."
「有効なソースが完全に不足しているため、非常に注意して受け取るべきだ。」

かな。
56 名前：Socket774 ：02/08/08 00:59 ID:???: １週間で、２００ウェハーねぇ。

ウェハー１枚から６０％の良品チップが採れるとして
Hammerって８インチウェハ１枚あたりどれくらい採れるんだろ？
57 名前：Socket774 ：02/08/08 01:01 ID:???: 自社製チップセットもあるし、死活問題なら死んでも出すと思われ。

しかし次世代64bitCPU Opteronって正にx86の正当後継者って感じだな。
ibm PS2やMCA Busの失敗、i386の成功なんかの歴史を振りかえると
つくづくItaniumってのはリスクの塊だと思うよ。
58 名前：Socket774 ：02/08/08 05:46 ID:???: >>57
Power4並の性能をたたき出してるんだから、いくらでも道はあると思うぞ
例えパソまで降りてこなくても。
59 名前：Socket774 ：02/08/08 08:27 ID:???: >56 めんどくせーからウエハー１枚１００チップだとして、一週間で２００００チップ。
ひと月で80000。４ヶ月で3,200,000。
３２万・・。まぁこの数が３倍だとしても一気に普及させるには心許ないなぁ。
ドレスデン工場って一ヶ月300万チップくらい作る能力があるんじゃなかったか？
60 名前：Socket774 ：02/08/08 09:50 ID:???: >>59
「3,200,000」に突っ込んでよろしいでしょうか
61 名前：Socket774 ：02/08/08 10:15 ID:???: スタートはそれでも、毎月1.5倍になってけばいいのさ

8万、12万、18万、27万、40万、60万、90万、135万、200万、300万、450万、675万・・・
これで、一年で2000万枚
・・・・AMDがマジでこういう見積もりしてたらどうしよう（笑）
62 名前：Socket774 ：02/08/08 10:23 ID:???: >>57
死活問題で死んだらまずいだろう
63 名前：Socket754 ：02/08/08 12:10 ID:???: yahooと同じくらい不確かな流言飛語をひとつ。

こちらは、Hammerに関してはネガティブで、
Hammerはまだ生産に入っていない、コアはT-bredの２倍の大きさだ
と言っています。
また、心配な製造プロセス問題については、
製造は順調だが売れてないと言っています。

Possible Insider Information from FAB30 (Dresden)
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph...
Here's some insider information from an alleged AMD FAB30 employee:
(my translation from the link above)
1. Wafer starts at 5,000/week at the moment.
It takes 55 days from a wafer start until the chip is available for selling.
2. Maximum capacity 5,800 wpw not 6,000.
3. 2400+ and 2600+ are being produced for two weeks now, should be
available at the beginning of September.
4. 0.13 process runs without a problem.
5. 0.13 is expected to scale up to 3200+.
6. Hammers aren't manufactured yet, so a earlier release is unlikely.
7. Hammer core is expected to be twice as big as Thorougbred (???).
8. Biggest problem right now are sales (demand).
Andreas

http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=17797485
64 名前：Socket754 ：02/08/08 12:23 ID:???: さらに、
こちらは、通販店のようですが、
BartonとClawhammerは"next spring"だという情報を流しています。
（日本語の来春は１月かもしれませんが、英語の春は３月くらいでしょうか？）

Aug 5, AMD XP 2200+ retail box ETA delayed by AMD until mid to late Aug. AMD Athlon XP 2400+, 2600+ & 2800+
coming this winter, Athlon Barton and Clawhammer coming next spring!!�

http://www.lynncomp.com/news.htm
http://www.amdboard.com/hn08070201.html
65 名前：Socket774 ：02/08/08 12:38 ID:???: 早くは出てほしいが、やっぱり来年にずれ込むだろうな。
66 名前：Socket774 ：02/08/08 12:39 ID:???: ３４００:２＝３０００:Ｘ
Ｘ≒1.76
よって３０００＋は約1.76GHzであってる？
67 名前：Socket774 ：02/08/08 13:11 ID:???: Hammer情報がまとまっています。
Bookmark推奨。

http://www.hardforums.com/showthread.php?s=&threadid=440463
68 名前：Socket774 ：02/08/08 16:45 ID:???: >>66
合ってない。そんな半端なクロックになるわけがない。
たぶん3000+＝1.80G,3200+＝1.90G,3400+＝2.00G。
69 名前：Socket774 ：02/08/08 17:06 ID:???: >>45
分かってると思うけど念のため。
プレスリリースと株主との公約とはべつだよ。
70 名前：Socket774 ：02/08/08 18:27 ID:???: いままで64bitPCの夢を見させてくれてありがとう。
もうこれだけで、おじさんおなかいっぱいだよ。
71 名前：Socket774 ：02/08/08 22:56 ID:???: 話題がないから>>63も翻訳してみたよ。まぁマユツバっぽいけど。

FAB30(ドレスデン)http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph.. からの可能なインサイダー情報。
ここに、AMD FAB30従業員と主張する彼の、何らかのインサイダー情報がある:
(上のリンクの私の翻訳)

1. ウェハー製造は現在、5,000枚/週。チップを販売可能になるまで、ウェハー製造開始から55日かかる。
2. 最大製造能力は5,800ウエハー/週で6000には届かない。
3. 2400+と2600+は今、2週間ほど前から生産されていて9月の始めに販売可能になるはずである。
4. 0.13 プロセスは問題なく進んでいる。
5. 0.13 プロセスは3200+まで拡大できると期待される。
6. Hammerがまだ製造されていないので早期のリリースはありそうもない。
7. HammerコアはThorougbred の2倍(???)大きいと見込まれる。
8. たった今、最も大きい問題は販売である(要求するべきだ)。
アンドレアス
72 名前：Socket774 ：02/08/08 22:58 ID:C/cEZXp1: 要求するべきだってｗ
73 名前：Socket774 ：02/08/08 23:33 ID:GphQrMgb: 8月5日、AMDは2200+ リテールボックスの出荷を8月の中旬から下旬に延期しました。
Athlon XP 2400+, 2600+ & 2800+ は今冬発売される模様。
Athlon Barton and Clawhammerは来春発売予定！

http://www.lynncomp.com/news.htm

ｺﾞﾗｧ,ﾁｮﾄﾏﾃ
74 名前：73 ：02/08/08 23:35 ID:???: 今後スレをよく読んでから投稿します。ひどいかぶりかた。
75 名前：Socket774 ：02/08/08 23:56 ID:???: ロードマップを信用する限り、
Barton, Clawhammer, Barton MP, Clawhammer DP, Sledgehammerと
５種類も、Desktop, Workstation市場に出ることになるけど、
どうなんだろうなあ？　
特に Barton MPとC-hammer DPの関係は、なんか微妙だ。
どうも、どっちかはポシャりそうな気がする。

値段は、
Barton < Clawhammer = Barton MP < Clawhammer DP < Sledgehammer
かな？
76 名前：Socket774 ：02/08/08 23:59 ID:???: Sledgehammerの値段と登場時期次第によっては両方無くなりそうな気もする。
77 名前：Socket774 ：02/08/09 00:03 ID:???: S-hammerの値段は、読めないなあ。

Xeon MP対抗と考えると、２０万以上もありえそうだし、
下位ＣＰＵから値段を積み上げていくと、
７万とか１０万くらいでおさまりそうな気もするし。
78 名前：Socket774 ：02/08/09 00:07 ID:???: 両方無くなるのは無いと思われ。
Clawhammer DPとSledgehammerでは、
サポートするCPUの数に差があるし、差をつける事で金も取れる。
普通の人はDual以上やる奴は滅多にいない。ボードも高い。
ならば、Clawhammer DPとSledgehammerで大きく値段と差をつける戦略は正解と思われ。
79 名前：76じゃないけど ：02/08/09 00:30 ID:???: >>78
>>76 が言ってる「両方」というのは、
Barton MPとC-hammer DPのことだと思われ。
80 名前：76 ：02/08/09 00:33 ID:???: ＞79 You are correct!
81 名前：78 ：02/08/09 00:39 ID:???: Did I mistake?
82 名前：80 ：02/08/09 00:49 ID:???: ＞81

Yes.
You made a mistake though it was regrettable...
83 名前：Socket774 ：02/08/09 01:16 ID:???: Sorry. It takes care from next time.
84 名前：Socket774 ：02/08/09 02:45 ID:???: 全っ然カンケーないけど、モデルナンバーが対Thunderbird比ってことは、もしかPen4比のモデルナンバーだったらもっとでかい数字になるってこと?
いや、なんつーか、IPCはK7>=P6>>P4って感じに言われてるので。
でも最近のAthlon見てると、2200+とかはNorthwood2.2GHzなんかより少し遅いような気がする。ベンチマークでってことですけど。
85 名前：Socket774 ：02/08/09 02:50 ID:???: >>84 分かって言ってると思うけど、SSE以外の命令では
モデルナンバーでP4よりAthlonの方が早いよ。
最近の結果というのは、ベンチマークの中のSSEの比重が
上がってるだけなんじゃないの。
86 名前：Socket774 ：02/08/09 03:59 ID:???: SSE互換なんだから　SSE2でしょ　
アドビみたいなAMDをはじくのは除くけど・・・
87 名前：Socket774 ：02/08/09 11:15 ID:???: >>86
ベンチマークで大きな比重を占めるWMEがAthlonのSSEに非対応だからね
88 名前：Socket774 ：02/08/09 11:32 ID:???: 68 ：Socket774 ：02/08/08 16:45 ID:???
>>66
合ってない。そんな半端なクロックになるわけがない。
たぶん3000+＝1.80G,3200+＝1.90G,3400+＝2.00G。
89 名前：Socket774 ：02/08/09 12:49 ID:???: >>87　SSEって完全互換じゃないのか？
90 名前：Socket774 ：02/08/09 13:10 ID:???: >>89
完全互換。
91 名前：Socket774 ：02/08/09 13:31 ID:???: CPUIDみて弾いているようなソフトがあるからどうしょうもないっしょ
92 名前：Socket774 ：02/08/09 14:02 ID:???: >>68
貴方の言う半端なクロックって．．．
93 名前：LOOKOUT ：02/08/09 17:25 ID:???: 例のショップによる予想に関し、
「ＡＭＤの秋 (The Fall of AMD)」と題した記事が出ています。
（ＡＭＤの転落という意味じゃないよとわざわざ断ってます）

これによれば、このお店の販売開始は、
ほかより少し遅いから、
仮にこの予想どおりだとしても、
一般に出るのは、これより早いだろうということです。

とすると、2400+が９月という外の見方と、
そう大きな隔たりがあるわけでもなさそうです。

この記事のなかで、
T-bred 2.8GHz 2800+
Barton 2.8GHZ 3400+ なら、
C-hammerの4000+は、3400+のキャッシュ増量版ではないか
という可能性を指摘していますが、

T-bredの現状に対する不満のためか、
ニュースサイトの見方も厳しいですね。

http://www.overclockers.com/tips079/
94 名前：キボンヌ婦人 ：02/08/09 19:17 ID:???: これの翻訳キボンヌ婦人

http://www.theinquirer.net/?article=4870
95 名前：キボンヌ婦人 ：02/08/09 19:19 ID:???: ドイツ語得意の方、こちらもキボンヌ。

http://www.tecchannel.de/news/20020808/thema20020808-8346.html
96 名前：Socket774 ：02/08/09 21:36 ID:???: >>94　おおまかには、
Helsinki（フィンランドの話？）で開かれたannual assemblyで、
ＡＭＤのField Application EngineerであるStenberg氏が、
質問に答えて、口走ってしまったことが、
ビデオに取られて記事になったということのようです。

で、核心部分ですが、
Ｑ　Hammerは何クロックで出るの？
Ａ　PR rating 3400+です。クロックは、まだ非公開で。
Ｑ　クロックについて、何かもう少し話せることない？
ここでのStenberg氏の答えが微妙で、
"Hm ... �ber 2 Gigahertz."（tecchannel.de)
"er, over 2GHz." （TheInquiere)
となっていて、
TheInquirerのほうは、この答えでもって、
3400+は、2.6GHz前後であると示唆したとしているようです。
97 名前：96（続き） ：02/08/09 21:44 ID:???: techannnelのドイツ語を英語にaltavistaで機械翻訳して
読んだ感じでは、
やはり、3400+には 2.6GHz必要だと言ったと判断しているようです。
ついでに、記事の最後の部分で、現在は 1.8GHzまで達成できて、
2.0GHzはもうすぐ達成できるという記事内容に思えるのですが、
私の読解力でははっきりしません。
98 名前：Socket774 ：02/08/09 22:04 ID:???: >>94
見出し
＊＊＊＊
OVER AT TEC CHANNELの非常にナイスなNico Ernstは、
ヘルシンキで年に一度の行われる議会で掲示された多くの不鮮明
なビデオを、彼のやり方で引っ掻き回して、AMDの今度の
Hammerバグのトリックに関して1組のあいまいにされた金塊の
覆いを取った。
＊＊＊＊

先週末の11回目の議会は、技術におけるいくつかの将来の
傾向について議論するために関心ある4600人を集めた。

未来のこれらのデベロッパーは他の人々と一緒にAsus、
Electronic Arts、ノキア、およびSoneraからの講演を、静かな状態で聴いた。

また、それらは初めて、Joakim StenbergのフォームでのA
MD技術者の存在と共に名誉を与えられた。

AMD フィールドアプリーケーションエンジニアのStenbergに、
聴衆がAMDerからの使い物の最終的価格に噴き出して、
討論が議場で開かれて１５分前に、炯眼なNicoは言った。
（なるべく意味が通るようにしたが比喩表現が多くてよくわかんない）

Stenbergは、Hammerが現れたときのクロック周波数に関して
尋ねられて、前述のHammerは3400+（PRレーシング）で現れるだろうと言った。

それがどんな実際の周波数を意味したかが尋ねられて、
Stenbergが返答した、「えー、2GHz以上、、」

事実上、NicoはそのHammerが3400+ AMD PRレーシングナンバーを
与えるために2.6GHz前後で走らなければならないのを示唆した。

ビデオは元々、ここで掲示された。
我々はだれでもそれを見つけることができるが、その英知で
AMDに証拠を引かせたので、単に完全性のためにこれをあなたに言う…
99 名前：96（さらに） ：02/08/09 22:20 ID:???: で、3400+ = 2.6GHzを否定する記事も出ています。
こちらのほうが信頼できそうな気がします。

ハードウェア・サイトの中には、Hammerが2.6GHzで動くと言っている
ところがあるが、これは事実に反する。PR-rateが3400+であるとしても、
2.6GHzで動くわけじゃない。
現在のAthlon XPのレートとHammerのとを間違えてると思う。

個人的にJoakimに聞いたところでは、
「Hammerは何クロックで出す予定でいますか」
と聞かれたので「3400」と最初答え、
クロックについて聞かれたので、
「２GHz以上」と答えた、ということのようだ。

http://www.muropaketti.com/artikkelit/sekalaista/amd_hammer/
100 名前：68 ：02/08/09 22:58 ID:???: >>92
半端なクロックとはこの場合33.33…MHzの倍数でないクロック。
PC2100メモリ(133.33…MHz)及びPC2700メモリ(166.66…MHz)と同期させる
関係から33.33…MHzの倍数を取る必要がある。
101 名前：LOOKOUT ：02/08/10 00:30 ID:???: この記事が一連の話題の最終結論かもしれません。

今、ＡＭＤの代理店（rep）との会議を終えたところ。
告げられたことは、
９月末に、2400+（1.933GHz）、2600+（2.066GHz）のアナウンスをする、
0.13ミクロンプロセスの問題は、基本的に解決した、
これには、Ｐ４式のヒートスプレッダーを付ける、

で、重要なことは、
１０月のmajor trade showで、
　＞どこだ？ハノーバーじゃないよね
3000+クラス以上のOpteronを公開し、
（サーバ・バージョンは、いまだ、出荷予定は、
年末か来年１月のままである。）
　＞急に信頼性が揺らいできた。
2700+ (2.158GHz) ATHLON (Socket A) AT 333 FSB
をリリースする。

Barton 512kは、来年Ｑ２に延期。
Duronは、年末にデスコン。

nVidia nForce 2 chipsetで、ＡＭＤとＡＳＵＳが協力。
このチップセットが最速になる見込み。

http://www.hardforums.com/showthread.php?threadid=469075
102 名前：Socket774 ：02/08/10 00:49 ID:???: パイプライン深くしてきてるんだから
クロックは今より伸びなきゃだめでしょう

ところで皿にﾋｰﾄｽﾌﾟﾚｯﾀ付くとですか？
103 名前：Socket774 ：02/08/10 01:01 ID:???: 翻訳職人様ご苦労さまでございました
104 名前：Socket774 ：02/08/10 09:45 ID:???: http://vmag.vwalker.com/news/akiba/art.asp?newsid=3061
「ClawHammer」用マザー初登場！
「AMD Athlon XPプロセッサ秋葉原夏のDIY祭り」　
105 名前：Socket774 ：02/08/10 10:22 ID:???: １０月のMPFにおけるＡＭＤの演題は、Opteronのマルチプロセッサらしい。
SUMOの詳細期待。

なんとなく、メモリーコントローラ統合やら、
HyperTransportによる帯域拡大やらで、
ローカルメモリの転送レイテンシが減少したから、
CC-NUMAなんだけど、営業的にSUMOという名前を付けてみました
という感じがしないでもない。
106 名前：Socket774 ：02/08/10 12:40 ID:???: 誰かAMDのサイトで売ってるマニュアル買った人いる？
107 名前：Socket774 ：02/08/10 13:16 ID:???: >>106
一応入手した。
あれは、タダ。
配付対象は、ＵＳＡ近辺のみが原則だったらしい。
現在は、配付停止中（というか、e-mail申し込み？）。
108 名前：107 ：02/08/10 13:20 ID:???: ゴメン。
今見たら、元のとおり、受け付けてるね。
Country選択がUSA,CANADAしかないのは、前と同じ。
109 名前：Socket774 ：02/08/10 13:50 ID:???: インテルみたいにタダで配ったりする予定はないのかな～
110 名前：105 ：02/08/10 15:34 ID:???: 今のところ、これが一番まとまっているかも。

Microprocessor Information
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6209/

の「最近の話題アーカイブ」 > 「５月２５日」
111 名前：キボンヌ ：02/08/10 21:27 ID:???: 翻訳サンクス。＞2chの戸田奈津子
１０月のトレードショウってMicroprocessor Forumじゃない？よくしらんが。

＞http://vmag.vwalker.com/news/akiba/art.asp?newsid=3061
＞各イベントに参加すると「AMD オリジナル液晶ディスプレイクリーナー」がもらえる

ずいぶん立派なクリーナーだな。おれのマザボにそっくり。
112 名前：これ本当？ ：02/08/10 21:46 ID:c/b+VYKe: Thoroughbred(0.13micron,L2=256KB)
Athlon XP 1700+ (1.46GHz)
Athlon XP 1800+ (1.53GHz)
Athlon XP 1900+ (1.6GHz)
Athlon XP 2000+ (1.67GHz)
Athlon XP 2100+ (1.73GHz)
Athlon XP 2200+ (1.8GHz)
Athlon XP 2300+ (1.87GHz)
Athlon XP 2400+ (1.93GHz)
Athlon XP 2500+ (2.0GHz)

Barton (0.13micron,L2=512KB)
Athlon XP 2600+ (1.67GHz)
Athlon XP 2700+ (1.73GHz)
Athlon XP 2800+ (1.8GHz)
Athlon XP 2900+ (1.87GHz)
Athlon XP 3000+ (1.93GHz)
Athlon XP 3100+ (2.0GHz)

ClawHammer (0.13micron,SOI,ソケット754,SSE2対応)
Athlon ?? 3400+ (2GHz前後）
113 名前：これ本当？ ：02/08/10 21:48 ID:c/b+VYKe: ClawHammer (0.09micron,SOI,ソケット754,SSE2対応)
Athlon ?? 4000+ (2GHz前後）
114 名前：AthlonXP ：02/08/10 21:52 ID:c/b+VYKe: AthlonXPをSSE2に対応させればペン４なんて糞なのに・・・・
115 名前：Socket774 ：02/08/10 22:07 ID:???: 雷鳥の頃もSSEがあれば・・・と言ってた
んでパロが出たら今度はSSE2があれば・・・
そして濱がSSE2を実装すると今度はSSE3が・・・

昔から繰り返し、あくまでも拡張命令に過ぎないんだから余り気にするない
116 名前：Socket774 ：02/08/11 01:01 ID:???: 64bitというアドレス空間だけじゃ絶対的なアドバンテージにはならないかい？
117 名前：Socket774 ：02/08/11 01:35 ID:???: 　>>111
戸田奈津子って、2chの指輪ヲタには評判悪いゾ。
118 名前：Socket774 ：02/08/11 12:48 ID:???: >>111
( 1; ナイスボケ)
119 名前：_ ：02/08/11 20:24 ID:???: >>116
誰か4G使い切ってるのか？
120 名前：Socket774 ：02/08/11 20:48 ID:???: つーか現状だと１アプリで２Ｇまでだからな。
121 名前：Socket774 ：02/08/11 20:53 ID:???: 6Gくらいほしいです。
122 名前：Socket774 ：02/08/11 21:49 ID:???: ＡＭＤはボランティア軍
123 名前：Socket774 ：02/08/12 00:41 ID:???: >>122
意味不明。
124 名前：Socket774 ：02/08/12 00:49 ID:???: ボランティア軍→義勇軍
125 名前：Socket774 ：02/08/12 01:02 ID:???: >>123
戸田奈津子翻訳について勉強してきなさいな
126 名前：Socket774 ：02/08/12 14:06 ID:???: ＡＭＤの消費電力は１ジゴワット
127 名前：Socket774 ：02/08/12 21:36 ID:???: 時間旅行が可能なんですね
128 名前：Socket774 ：02/08/13 00:35 ID:???: major trade show

Linux World Expo
October 29th - 31st
Frankfurt, Germany
129 名前：Socket774 ：02/08/13 00:50 ID:???: それよりも64bit Windowsはいつでるのでつか
130 名前：Socket774 ：02/08/13 08:52 ID:???: >>129
.netの次だから2005年と思われ。
131 名前：Socket774 ：02/08/13 11:42 ID:???: Newisys Dual Opteron server

http://www.newisys.com/NewisysDataSheet.pdf
132 名前：Socket774 ：02/08/13 11:46 ID:???: >>127
210MW足りねーYO!(藁
133 名前：Socket774 ：02/08/13 11:55 ID:???: >>131
お、商品情報

ってか、こんな感じで、NECとかソニーとかから濱アス搭載デスクトップの写真でも発表してくれんかねぇ
まだまだ無理か・・・・・・・・・・
134 名前：保守アゲ兼 ：02/08/13 15:08 ID:eN42S9zO: 結局ﾊﾞｰﾄｿっていつ出るのでつか。
黒浜擦れ浜なんて同でもいいから早いとこﾊﾞｰﾄｿで作りたいの。
135 名前：Socket774 ：02/08/13 15:16 ID:???: >>130
　え？じゃぁなんで.netの64bit版がデモされてるの？
　.netの次ってのはどっかの記者の勝手な妄想で,実際には
.netでサポートされると思ってたんだけど.
136 名前：Socket774 ：02/08/13 15:16 ID:???: >>134
無くなるかもしれない
137 名前：Socket774 ：02/08/13 16:04 ID:???: >>135
http://www3pub.amd.com/japan/products/cpg/opteron/ms64bitfaq.html
＞Ｑ．64ビット Windows(R)製品のAMD互換バージョンはいつ入手可能になりますか？
＞Ａ．これは現在進行中のコラボレーションであり、このコラボレーションの成果は、
＞　　Windows .NET Server RTM より後の64ビット Windows OSにおいて具体化される予定です。
＞
＞Ｑ．AMDは、AMDのテクノロジに対応するWindows(R)バージョンの正式名称を知っていますか？
＞Ａ．正式名称はまだ決定されていませんが、Windows .NET Serverの後継バージョンとなるはずです。
＞　　詳細ならびに特定の計画については、Microsoftにお問合せ下さい。
138 名前：Socket774 ：02/08/13 16:23 ID:???: >>130
その時には、ｲﾝﾃﾙの８６Ｘ64ビット版と一緒にサーポートされると言う罠！
139 名前：Socket774 ：02/08/13 16:35 ID:???: つうか64bit版WindowsXP出てるし。
問題はx86から、どうやって、いつ、移行するかじゃないの？
140 名前：135 ：02/08/13 16:37 ID:1DONnRhg: >>137
http://213.219.40.69/?article=4639

この記事は糞？それともLonghornって.netの次？
Longhornが.netで,来年末か再来年の初めに登場すると思ってたんだけど.
141 名前：Socket774 ：02/08/13 17:01 ID:???: .NET Server と Longhorn Server は別物のようだが。

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/insiderseye/20011102pdc2001la/20011102pdc2001la_01.html
142 名前：Socket774 ：02/08/13 17:13 ID:???: ほれ
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/01/e_coursey.html
143 名前：Socket774 ：02/08/13 17:52 ID:???: http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0813/amd2.htm

一応、話題。
Linux陣は着々とHammerサポートが進んでいる模様で・・・
とにかく、早く実物を拝ませて欲しい
144 名前：Socket774 ：02/08/13 20:57 ID:???: そう、遅くてもいいから早く使わせてくれ。
sizeof(void*)=8っていう世界を見せてくれ。
145 名前：Socket774 ：02/08/13 22:33 ID:???: Hammer用ヒートシンクの詳細

http://www.dynatron-corp.com/products/cpucooler/cpucooler_model.asp?id=35
146 名前：Socket774 ：02/08/13 23:09 ID:???: >>144
　それはOS書く時以外ありえない.
　64bitモードでも1つのソフトで使えるのは32bitで管理できる4GBの
領域のみのはず.
　というかそうしないとアプリのメモリ使用量がかなり増えて,すごく
コストパフォーマンスの悪い事になる.
　さらにsizeof(void*)が4だと仮定してかかれているクソなプログラム
がリビルドだけでは動かなくなる.

　今はまだ32bit→64bitの段階.リアル64bitに切り替わるのはかなり先.
多分その前にK9が来ると思う.

　現時点ではHammerのメリットは,メモリの最大搭載量が4GBを超える,メモリ
レイテンシの削減,汎用&XMMレジスタが16本になる,SSE2が使える,といった
ところ.
147 名前：Socket774 ：02/08/13 23:32 ID:???: >>146
?????????？？？？？
148 名前：Socket774 ：02/08/13 23:43 ID:???: >>144
　それはOS書く時以外ありえない.
　32bitモードでも1つのソフトで使えるのは16bitで管理できる64KBの
領域のみのはず.
　というかそうしないとアプリのメモリ使用量がかなり増えて,すごく
コストパフォーマンスの悪い事になる.
　さらにsizeof(void*)が2だと仮定してかかれているクソなプログラム
がリビルドだけでは動かなくなる.

　今はまだ16bit→32bitの段階.リアル32bitに切り替わるのはかなり先.
149 名前：Socket774 ：02/08/13 23:56 ID:???: >>148
LOL
150 名前：Socket774 ：02/08/14 00:10 ID:???: OLO
151 名前：Socket774 ：02/08/14 00:10 ID:???: 　仝
（OLO）
ノ（　）ゞ
　ﾉ　）
152 名前：146 ：02/08/14 00:15 ID:???: スマソ,記憶がレガシーモードとごっちゃになってた.

多分64bitモードで使えるアドレスは40bitで,sizeof(void*)はちゃんと
8になる筈.
あと64bit対応OSじゃないとSSE2は使えない可能性もある.

早くHammer対応Windows来い
153 名前：Socket774 ：02/08/14 00:24 ID:???: >>152
SSE2 ( 128-Bit XMM Registers ) は、
32bit OS でも、使える。
ただし、
64bit OSで、リコンパイルした64bit アプリであれば、
レジスタが16に増える。
154 名前：Socket774 ：02/08/14 00:32 ID:???: >>145
アルファのPAL並だな・・・
リテールでそんなのが必要になるとは恐ろしいよ。
155 名前：Socket774 ：02/08/14 00:47 ID:???: Long mode

This mode supports 16 exabytes of virtual-address space
using 64-bit virtual addresses.
This mode supports up to 4 petabytes of physical-address space
using 52-bit physical address.
Long mode requires the use of page-translation and the physical-address
size extensions (PAE).

Legacy Protected Mode

Legacy Protected Mode supports 4 gigabytes of physical-address
space using 32-bit physical addresses.
When the physical-address size extensions are enabled,
the page-translation mechanism can be extended to
supports 52-bit physical addresses.
(Currently, the x86-64 architecture supports 40-bit addresses
in this mode...)
The 40-bit physical-address capability is an x86-64 architecture
enhancement over the similar capability available in the legacy
x86 architecture.
156 名前：146 ：02/08/14 00:48 ID:???: >>153
　マジっすか？安心しますた.

http://www.vanshardware.com/news/2002/08/020801_Nils_Hammer_Detail/020801_Nils_Hammer_Detail.htm
で
「In legacy 32-bit mode, hammer works just like an Athlon XP.
You do NOT get the new, improved XMM (formerly SSE and SSE2)
superset in 32-bit mode.」
と書いてあったので心配してますた.

ちなみにMMXレジスタは確か8本のままでしたよね.
157 名前：Socket774 ：02/08/14 01:04 ID:???: >>156
128-bit media instructions can be executed in any of the
architecture's operating modes.
Existing SSE and SSE2 binary programs run in legacy and
compatibility modes without modification.
The support provided by the x86-64 architecture for such
binaries is identical to that provided by legacy x86 architecture.

MMX （と x87）は、８本のまま。
158 名前：155 ：02/08/14 01:40 ID:???: 訂正
K8での Long modeの実装は、
昨年１０月のMPFのスライドによれば、次のとおり。

virtual adress 48-bit
physical adress 40-bit
159 名前：146 ：02/08/14 01:46 ID:???: >>158
　え？実際のアドレスが40bitという記憶はあってたとして,sizeof(void*)は
6になるの?
　それともC言語とかでは8byteで扱って,有効なのはその下位6bitだけなの
かな？
160 名前：146 ：02/08/14 01:51 ID:???: 　よく考えたら2の整数乗じゃない型が出来たらアドレス計算大変じゃん…
　やっぱsizeof(void*)は8になるんだろうね.
161 名前：Socket774 ：02/08/14 03:12 ID:???: これぐらいはテンプレに入れとけ>>1

White Paper
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/x86-64_wp.pdf
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/Hammer_architecture_WP_2.pdf

Programmers Overview
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/x86-64_overview.pdf

FAQ
http://www.amd.com/us-en/Processors/DevelopWithAMD/0,,30_2252_875_1024,00.html

有料マニュアルオーダー（アメリカ国内でしか売ってない（；；）
http://www.amd.com/us-en/Processors/DevelopWithAMD/0,,30_2252_875_4622,00.html

x86-64（各種PDFあり）
http://www.x86-64.org/
162 名前：Socket774 ：02/08/14 13:45 ID:???: >有料マニュアルオーダー（アメリカ国内でしか売ってない（；；）

マニュアル（全５巻　無料配付中　アメリカ・カナダ限定）
163 名前：Socket774 ：02/08/14 15:55 ID:???: >>159
sizeof(void*)が6byteだと将来アドレスが64bitに拡張された時に
ソースコード書き換えないといけなくなるからそんなことせんでしょ。
まあコンパイルオプションで済む話だが。
164 名前：Socket774 ：02/08/14 16:05 ID:???: K8のヒートシンク
http://www.dynatron-corp.com/products/cpucooler/cpucooler_model.asp?id=35

FrameやInsulatorが新しくつきAMDのコア欠けや取り付けに対する配慮が窺える。
逆に言えばそれほどしっかりしないといけないほど熱的に苦しいのかも
165 名前：Socket774 ：02/08/14 19:09 ID:???: レジスタのビット数とポインタのビット数が異なる処理系なんてあるの？
166 名前：Socket774 ：02/08/14 20:41 ID:???: こうなるともう、Intel厨とAMD厨の発熱に関する言い争いがホントばかばかしく見えてくるなw
時期が違うだけでどっちもいっしょやないかw
167 名前：Socket774 ：02/08/14 22:58 ID:???: 逆に言えば、PAL8045程度でなんとでもなる発熱量だってことだ。
168 名前：Socket774 ：02/08/14 23:28 ID:mOCwojIr: おれの感覚じゃもう既にパソコンじゃないと思うんだな。
あの熱さは。
169 名前：Socket774 ：02/08/15 05:54 ID:7FQAiuar: >>168
やはりフライパンか？
170 名前：Socket774 ：02/08/15 07:31 ID:HhbiY/GW: >>169
電磁調理器かも
171 名前：ぐあ：02/08/15 07:32 ID:HhbiY/GW: ageちゃった・・・・停め金具でデコピンした後、逝ってきます。
172 名前：Socket774 ：02/08/15 10:29 ID:zuygMNiS: そんなことより、濱はHaltは効きますか？
173 名前：Socket774 ：02/08/15 13:12 ID:dUdl3wvN: >>172
効かなければアツアツな気が・・・効くよね？
174 名前：Socket774 ：02/08/15 14:08 ID:ng/cIGwC: Cool'n Quiet載せろ
175 名前：Socket774 ：02/08/15 19:11 ID:cTsEQreR: >>172
多分効かないと思われ
176 名前：Socket774 ：02/08/15 21:00 ID:j7cNfIoB: Clawhammer benchmark @ Linux World
あいかわらず running at 797.7 MHz with 256k of cache.
比較対象は、400 MHz Celeron (W

http://www.theinquirer.net/?article=4965
177 名前：Socket774 ：02/08/16 00:05 ID:EoWpyAQg: じゃぁBlade100よりは早いってことだな
178 名前：よかったね ：02/08/16 00:16 ID:UELw1VU+: ドレスデンの洪水による、AMDの工場への被害は皆無だそうだ。
ただし、従業員のなかには出社できなくなるものも出る可能性あり。
179 名前：Socket774 ：02/08/16 12:52 ID:EoWpyAQg: AMDがんがれ～！ここがふんばりどころでっせー！
おじさんは品質がよければ多少遅くても、
会社のサーバーと自宅サーバーにどんどん使わせてもらいまっせー！！
180 名前：　：02/08/16 13:18 ID:imt6y9aH
181 名前：Socket774 ：02/08/16 13:27 ID:3wzXkRIi: 洪水はイソ〒ﾉﾚの陰謀。
182 名前：Socket774 ：02/08/16 13:28 ID:Ca5rENvc: 漏れが使うと1800+でP4 2.2GHzをぶっちぎることが可能。
183 名前：Socket774 ：02/08/16 23:00 ID:zo2YTo8p: 藤原拓海かよ！
184 名前：Socket774 ：02/08/17 00:11 ID:2FASLOlu: http://ascii24.com/news/i/topi/article/2002/08/16/637923-000.html
無事だったらしい。
185 名前：Socket774 ：02/08/17 00:41 ID:q2KE43EP: ( AMD Watcher FAQ ) 1. AMD Processor Core Roadmapの見方

1.黒枠は出荷済みの、破線枠は出荷予定のコアを表しています。
2.枠は、営業的判断による出荷開始の目標時期を表しています。
3.枠より右方向に延びる矢印は、技術的判断を加味した結果、
その地点まで出荷が延びることがあり得ることを示しています。
4.Roadmap上の最終時期（現在は2H03）については、
それ以降の時期すべてを含むものと解釈してください。
186 名前：Socket774 ：02/08/17 00:48 ID:gMesaYMK: >>176
　北森って､HyperThreading無ければIPCってそのCeleronと大して
変わらないよね.
　400MHzセレの4倍の成績を900MHz濱が出してるから､2GHzの濱なら
HyperThreadingが有効になった北森3GHzと同程度かな？
187 名前：Socket774 ：02/08/17 06:51 ID:QIM8/Dnr: HyperThreading自体は現状どうでもいい技術だが、
主要なベンチは真っ先にHyperThreading対応になるんだろうな。鬱だ。
188 名前：Socket774 ：02/08/17 06:55 ID:3O6eksQg: ハマーまで待ったほうがいいでしょうか？
189 名前：Socket774 ：02/08/17 08:40 ID:knWsejVB: >>153 １６なのかどうせなら３２ぐらいにすればよいのに
190 名前：Socket774 ：02/08/17 08:58 ID:azkNETy9: ドレスデンの工場は大丈夫？
水浸し？
191 名前：Socket774 ：02/08/17 09:23 ID:Ldgu2Jxr: >>190
>>184
192 名前：Socket774 ：02/08/17 11:02 ID:q2KE43EP: Officially Opteron isn't due until the first half of next year,
although it's suspected AMD is trying to ship them in Q1
- see, there's no technical reason
why Sledge couldn't ship in Q4 with its desktop brother ClawHammer
although it'll take a lot longer to validate Sledge's performance and stability,

The first of the Newisys machines is going on public display
for the very first time at LinuxWorld in a few days. It's the first
of three Newisys boxes and it's a 2p Opteron 1U code named
Khepri after the Egyptian god associated with the sunrise, the
one represented by a man with a scarab's head. Newisys
says OEMs could sell the 64-bit Khepri for $2,500-$5,000, the
same as existing two-way 1Us built with 32-bit Intel chips.

http://www.newisys.com/news/news_csi462_12Aug2002.htm

社名、コードネームの意味については、
http://www.nttei.com/british-museum/gods/explore/listatoz.html

思ったより安い。
193 名前：Socket774 ：02/08/17 15:05 ID:q2KE43EP: （要旨）
Newisysは、ニューイシスと発音する。Isysの発音は、エジプトのイシス神と同じである。
製品の製造販売は行なわず、ＯＥＭに任せる。
ＯＥＭは、２、３ヶ月で製造出荷にこぎ着けることができる。

ＡＭＤのサーバの実績は顕微鏡で見なけりゃならないほど薄いので、
Newisysの活躍の余地は大きい。

製品は、３種類ある。
１つは、コードネーム「ケプリ」2way 1Uである。
価格帯は$2,500-$5,000とインテルの32bit 2way 1Uと同じである。
このように安いのは、Hammerがメモリコントローラ等を統合しているため、
マザボ上のロジックが少なくて済むからである。

２つ目は、コードネーム「ソベク」。
ローコスト・ボリューム用の4way 3Uである。

３つ目は、コードネーム「ラー」。4way 3Uである。
ラーの場合は、ソベクとはASICが異なり、
相互接続により、32way boxにできる。
（ディレクトリ・ベースのCC-NUMA ？）

LinuxWorldにおいて、ケプリのみ公開する。
ケプリは、台湾勢が作るものとは、一目で出来が違うとわかる。
「ベンツとユーゴスラビア車を比べるようなものだ」

ケプリは、８つのファンを持ち、Xeonと同程度の発熱を制御する。
（その他、サーバ用各種装備付き）
194 名前：買いたい ：02/08/17 16:44 ID:4OU4lgoU: ２６００＋ってBarton？
195 名前：Socket774 ：02/08/17 16:45 ID:uM7nwNKq: >>194 ｳﾞｧｶですか？
196 名前：Socket774 ：02/08/17 16:48 ID:4OU4lgoU: ２６００＋ってBarton？Thoroghbred？
197 名前：Socket774 ：02/08/17 16:54 ID:m33dhrDI: ｵｼｴﾃﾔﾗﾈｰﾖ
198 名前：Socket774 ：02/08/17 16:57 ID:uM7nwNKq: >>196 マルチしてたろ。氏ねよ。てめぇはニュースサイトでも逝ってしらべてろ。
199 名前：Socket774 ：02/08/17 17:37 ID:sX3qsskV: ｲﾔﾈｰAMDｦﾀってﾀﾁ悪くって！
200 名前：Socket774 ：02/08/17 17:42 ID:uM7nwNKq: >>199 淫厨ってA助みたいのがいるんだよね。
201 名前：Socket774 ：02/08/17 17:43 ID:iR9j8qmI: ( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ>200
202 名前：Socket774 ：02/08/17 17:49 ID:CFu1c10i: >>196
意表をついてK75コアです
Intelに対するフェイントの意味もこめて
203 名前：Socket774 ：02/08/17 17:52 ID:pYhiRRF7: ハマーマンセーのやつも多いだろうがもし値段が高かったらどうする？
204 名前：Socket774 ：02/08/17 17:53 ID:uM7nwNKq: >>203 買う
205 名前：Socket774 ：02/08/17 18:03 ID:iR9j8qmI: >>204 買う
206 名前：Socket774 ：02/08/17 18:36 ID:t8J86uIf: Hammmer \100,000
M/B \100,000
ぐらいが買える限界。
207 名前：Socket774 ：02/08/17 19:07 ID:U56j38rK: >>203 買うけど？
208 名前：Socket774 ：02/08/17 20:13 ID:ComqOJsn: >>207
買う。絶対に買う。
でもHammer10万、MB20万までが限界かな。
209 名前：Socket774 ：02/08/17 20:57 ID:1vi/ls8J: 黒濱7万のマザーは、各社から出るから安いの2万くらいに来るという算段で
10万程度までを見込んで待ってます。
まぁ、安くなるまで待つかもだけど

実際Athlonの名を冠するんだから、そんなに高くはならないはず。
実際のところ、市場で普通に手に入るようになって１～２ヶ月もすれば、最下位モデルのCPUは3万以下、マザーは、1万円台半ばかそれ以下になってると思うんだけど
210 名前：Socket774 ：02/08/17 22:02 ID:rts1y3I2: >.208
擦れ濱がそのくらいですかね
3000+DualとかでSETIやエンコやってみたいなあ
211 名前：Socket774 ：02/08/17 22:29 ID:ym34sIRk: 脳内我慢汁ダラダラで洪水警報発令中
212 名前：Socket774 ：02/08/17 22:33 ID:ym34sIRk: Integrated Memory Controller はお金には換えられません。
母娘をeBayにいれても購入しる。
213 名前：Socket774 ：02/08/17 23:14 ID:tjZVY7pL: >>209
CPUはともかくM/Bの価格は楽観すぎると思われ。Athlon登場時のM/Bの価格もう忘れたの？
214 名前：ぐあ：02/08/17 23:32 ID:1DzbQb1/: >>213
当時とは薪の量が違うんじゃ？
量産出荷が当初から安定するかどうかが鍵でしょうね。
215 名前：Socket774 ：02/08/17 23:45 ID:ComqOJsn: 最初はバグバグでしょ。それを文句たれながらも格闘してこそ自作板住人
216 名前：Socket774 ：02/08/18 03:06 ID:0rcGWW6e: >>215
だね。でも、そこがちと怖いところだな。散財しそう。
217 名前：Socket774 ：02/08/18 06:17 ID:9jFtS2Bx: Hammer登場に、64bit Windowsは間に合わないってことでOK？
218 名前：Socket774 ：02/08/18 06:45 ID:d20XzNLg: 64登場まで32使えばいいぢゃん
いつでもスイッチ可能なように
219 名前：Socket774 ：02/08/18 08:53 ID:kxgdvWvE: NetBSDの世界へようこそ
220 名前：Socket774 ：02/08/18 15:59 ID:+V3cpOuP: それより貴様ら！
ドレスデンは本当に大丈夫なんでしょうか…
221 名前：Socket774 ：02/08/18 17:50 ID:hIwYTGym: >>220
大丈夫
もう既出じゃないのか？(ﾊｧ..
222 名前：Socket774 ：02/08/18 20:35 ID:IKFljald: ドレスデン工場近くで
たまちゃんが発見されました。
223 名前：Socket774 ：02/08/18 22:38 ID:FFDlkWDH: >>203
当然買う。
SingleCPUならMBと合わせても15万せんでしょ、おそらく。
出来ればDualでと思ってるけど。

ところでWindows載せるって人が多いのだろか。
私はLinuxで逝くつもり。

>222
たまちゃんにHammerのエンジニアリングサンプルを
密輸してもらえ(w
224 名前：Socket774 ：02/08/18 23:35 ID:oOwTK4/w: AMD　hammerについて騙ろう（１台目）からサルベージ。
なかなか、鋭い。

60 ：　：01/11/03 17:37 ID:???
>>59

皿＝来年前半
豚＝来年秋頃
ただし皿は遅れるだろう。豚は無くなるだろう。
SOIはHAMMERでいきなり投入される予想。
225 名前：Socket774 ：02/08/19 02:33 ID:/RsPDMQZ: Linuxで高速CPU積んで何すんの？家で。
226 名前：Socket774 ：02/08/19 06:47 ID:FYlGn+si: >>225
ニヤニヤする
227 名前：Socket774 ：02/08/19 14:00 ID:dK77LInZ: Windowsで高速CPU積んで何すんの？家で。

というここで繰り返されてる質問と同じだな。
228 名前：Socket774 ：02/08/19 14:48 ID:YXMT9XrM: >>227
答えはもちろん「ニヤニヤする」で。
229 名前：Socket774 ：02/08/19 17:42 ID:S43TJlBj: >225
高速っちゅうよりNativeな64bit環境ってのが目的
光学系の解析とかで今よりいろいろ遊べるんじゃないかと。
もちろんニヤニヤもするけど(w
230 名前：Socket774 ：02/08/19 19:37 ID:LWwhDCr9: >>225
ニヤニヤ
231 名前：Socket774 ：02/08/19 22:33 ID:dK77LInZ: システムの移植作業が楽しいから（本末転倒

理由なんてなんだっていいじゃん。ものが欲しいっていう気持ちに素直になろう！
232 名前：Socket774 ：02/08/20 00:21 ID:at5lThax: ageついでに、

HPもHammer の検討開始？
「そろそろAMDをビジネス用途に考えて」

http://www.theinquirer.net/?article=5021
233 名前：Socket774 ：02/08/20 00:23 ID:bugIJH6H: DellにやられたPCサーバー市場で
HP(compaq)がHammerで盛り返せるといいですね。
234 名前：Socket774 ：02/08/20 02:43 ID:Jymp6YOY: >>224
俺様の予言です(マジ)
235 名前：（･∀･） ：02/08/20 02:43 ID:dsYEMpuw: （･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
236 名前：７５４ ：02/08/20 13:37 ID:qD1wVm/b: なぜＤＥＬＬはＡＭＤのＣＰＵをつかわないのだ！！！
237 名前：Socket774 ：02/08/20 13:39 ID:kV++1Jd3: 何度もガイシュツじゃん。
DELLがインテルから優先的にＣＰＵ供給してもらったりしてもらう代わりに
インテル以外は使わないって言う契約してるからでしょ。
238 名前：Socket774 ：02/08/20 13:45 ID:PTi5Rcl2: チップセットの問題とも聞いたことがある。
239 名前：Socket774 ：02/08/20 14:14 ID:/ENGX7ib: >>234
ちがう。俺様の予言だ！！
外の手柄を横取りするな！！
240 名前：Socket774 ：02/08/20 22:55 ID:q0xw52pj: >234 >239
濵や豚のスペック・値段・供給時期を
予言した方が勝ちって事でやっとくれ。
241 名前：Socket774 ：02/08/21 11:04 ID:OTQA7TCU: あんたら、パフォーマンスのことしか関心ないの？
こんなことだから、アムドは熱い＆電気食いのままなんだな。
AMDはHALTが利かないのが一番悪い。
NWよりじぇんじぇん発熱が多いのはこれの影響も大きいとは思いませんか
電気代がぐっとUPになるようなら、濱なんて買わん。
242 名前：Socket774 ：02/08/21 13:38 ID:qodHrQp7: SOIは、発熱にどのくらい影響あるのかなあ？

ところで、今日の後藤氏のコラムをネガティブに読むと、
Hammer遅れる、ということになるが、
T-redもBartonも眼中にない者としては、
うれしくないニュースだ。
243 名前：Socket774 ：02/08/21 13:49 ID:qodHrQp7: 「日本エー・ム・ディー(株)は21日、同社のフラッグシップCPU、
Athlon XPシリーズに、新たな最高速モデルとなる『Athlon XP-
2600＋』『同2400＋』を発表した。すでにOEM向けには出荷ずみ
で、9月以降、大手パソコンメーカーから搭載製品が登場する予定
だ。」
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2002/08/21/638013-000.html

１２月に、Hammerがこんな感じの記事になってくれるとうれしい。
244 名前：Socket774 ：02/08/21 16:18 ID:BhsWq4yM: >>242
後藤氏というとどうしてもAlpha用Linuxの高速ライブラリを
開発してた人を想像してしまいます。
誤答氏は結構Intelよりの記事が多い気がする。
245 名前：Socket774 ：02/08/21 20:19 ID:EMFg3ZMY: 濱の2GHzオーバーデビューに期待
246 名前：Socket774 ：02/08/21 20:32 ID:rzYQFivE: >>245
2600+のクロックみるとそれは大丈夫そうですね。
2.5GHzぐらいになるのかな？
247 名前：Socket774 ：02/08/21 21:00 ID:7M+IP/DD: >>245-246
（；´Д｀）ﾊｱﾊｱ
248 名前：Socket774 ：02/08/21 21:07 ID:qodHrQp7: 一応、これまでは、（時期は多少ずれたが）
昨年１１月のロードマップどおりだ。

諸君！　問題は、この後だ。
ロードマップになかった2800+が出るようなことになれば、
それは、Hammerの「大幅延期」を意味するのではなかろうか？

久々にクーラーを使わない今日、
こたつを片づけないうちに、Hammerを買いたいと願う。

喜びも　中くらいなり　2600+（字余り）
249 名前：Socket774 ：02/08/21 22:17 ID:B/xSSOu1: うーん、スケジュール通り出るかなあ
花見までには買いたいね。

正月を　過ぎても松は　まだ取れず
250 名前：Socket774 ：02/08/22 01:32 ID:dnnWwwQF: 黒浜リテールは2003/6末　頃かと。
量産は夏からだって。
251 名前：Socket774 ：02/08/22 11:03 ID:/Z5FkwWi: >>250　ソース希望

2600+の様子では、AMDは、

メーカ向け出荷→アナウンス→リテール・バルク

と進行し、メーカ向け出荷の辺りでWebの噂が湧いてくる
という感じなのでしょうか。
252 名前：Socket774 ：02/08/22 12:25 ID:/Z5FkwWi: Yahoo AMDでひろった信頼性の乏しい火キコの紹介

Brokerjackが３週間前に言っていたことには、
AMDは、量産開始前１月に2600+を発表することにした。
2600+の量産は、９月下旬であり、１０月までは大量に出回ることはない、
という。

また、９月６日にHammerを 2,500 Wafers/weekで
生産を開始し、７５日後の１１月２１日に出荷開始予定だという、
253 名前：Socket774 ：02/08/22 18:42 ID:/Z5FkwWi: すごい情報が出ました。
まず、
Slegehammerは、
2P 2-16bit-HTT L2-512/1024KB
8P 3-16bit-HTT L2-1M/2MKB
に分かれるかもしれません。

整数演算は、AthlonXPの32bit 4 cicleに対し、
32bit 3 cicle
64bit 4 cicle
と高速化、

マルチプロセッサのSUMOは、
「すもう」です（力士の土俵入りの影絵あったし）

サーバ用のトポロジーでは、
SlegeHを三角形につなげて、
その１つに、ClawHを４つ接続し、
Non Traditional Topologies
28G Flops Recognetion Engine
とか

もう、わけわかりません。

とにかく、下をダウンロード

http://hypertransport.org/docs/AMD-Opteron.pps
254 名前：Socket774 ：02/08/22 18:57 ID:VOsEEi54: ようするに新技術てんこ盛りですな
255 名前：Socket774 ：02/08/22 19:30 ID:t+T3DNty: >>253
とりあえずL2の容量はDual以上のMP
だと必要かな。
整数演算が精度によってレイテンシが
変化するのはパフォーマンスを少しでも稼ぐために
Alphaやなんかが使ってた方法。
シングルコアマルチスレッドんかも含めて
旧DEC技術陣の奮闘ぶりが伝わってくる。
256 名前：Socket774 ：02/08/22 19:31 ID:scWuquX2: >>253
早速見てみた。

・Improved L2 -> L1 bandwidth (>2X Athlon)

だって。
L2キャッシュは128bit接続になったのかな？
やったね！
257 名前：Socket774 ：02/08/22 20:50 ID:/Z5FkwWi: >>255
AMDの取締役のRobert B. Palmer氏の略歴中、
Mr. Palmer was the Chairman and Chief Executive Officer of Digital
Equipment Corporation (Digital) from 1995 to 1998.
というのは、
旧DECのCEOがAMDの役員になってるということで、
AMDに、DECの技術が集まるのも、納得という感じです。
258 名前：257 ：02/08/22 20:55 ID:/Z5FkwWi: 一応、役員リストのリンク
http://www.amd.com/us-en/Corporate/InvestorRelations/0,,51_306_571,00.html

ところで、
TLBのマルチプロセッサ関連部分、
だれか解説お願いします。

TLB flush filter allows multiple processers
to share TLB without SW (software?) intervention
HW snooping of pagetable
のあたりです。
259 名前：255 ：02/08/22 22:42 ID:t+T3DNty: こないだのPDA向けCPUのベンダを買収したのも
Alpha開発部隊OBを得るためっていうのがもっぱらの噂だし。
なんかちゃんと技術開発の努力してるなーって感じがしていい。
Alphaの終わり方があまりにも悲しかったからAMDには頑張ってほしいなぁ。
260 名前：Socket774 ：02/08/22 22:48 ID:yFThKI/H: うぉーなんか楽しみになってきた！性能にパフォーマンスに関しては
裏切ってもいいから、スケジュールどおりにだしてくれ～！！
261 名前：AMD ：02/08/22 23:16 ID:mMY2u84N: よ～し、Pentium4の同クロックと同じパフォーマンスでもいいんだなぁ～？出してやるぜぇぇぇ？
262 名前：Socket774 ：02/08/22 23:59 ID:UQdP7Wb1: >>261
お兄ちゃん、いっぱい出してね♪
263 名前：Socket774 ：02/08/23 02:43 ID:lzUAFvuv: >>258 TLB flush Filter ... ; プロセッサ間のTLB管理のこと

2Opteron環境を考える。

Opteron 1で動いているプロセスのPageTable（メモリ上）を
Opteron 2で動いているOSが書き換えた場合、
Opteron 1のTLBは古いPageTableの内容を持っていることになる。
資料では without SW interventionって言ってるので、
HWで Opteron 1のTLBをクリアする機能を実装したってこと。

普通はOpteron2で動いているOSがSWでOpteron1のTLBをクリア
するので、OSが面倒＆性能的に遅くなる。

高MPになるほど性能的に影響が大きい機能。
264 名前：Socket774 ：02/08/23 03:19 ID:lzUAFvuv: >>263 おまけ
HW snooping Page Tableっていってるんで、PageTabelへのライトを
Snoopしてるってことだと思われ。
265 名前：Socket774 ：02/08/23 03:48 ID:oWAYFtWi: snoopだがdoggie dogだがしらねえが
解説本当にありがとうございました。
266 名前：ガストン君 ：02/08/23 03:54 ID:oWAYFtWi: >252

１１月２１日というと、COMDEXの前後ですね。
非常に信憑性が高いかんじがします。

１０月のmicro prossecor forumでベンチ解禁。
１１月のCOMDEXで出荷アナウンスといけば最高。
267 名前：Socket774 ：02/08/23 08:43 ID:p4m6TiJA: 皿を見て濱(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ？とか思ってたけど、皿の改良コア見て、みんな濱への期待も上がってる？
268 名前：Socket774 ：02/08/23 12:13 ID:Ogk3Dhib: >>263, 264
THX

ところで、Hammerの場合は、
8bit HTT (Hyper Transportの略がなぜにHTT)を単位として、
CPUとチップセットを本当に自由に組合せできるんですね。

ということは、自作と言いながら、
マザボを自作した奴はいない自作板住人としては、
マザボメーカがどれだけ考えたマザボを出してくれるか期待
といったところでしょうか。

＃　あんまり選択肢が広すぎて、
＃　売れ線がわかるまで様子見ということはしてほしくない。
269 名前：Socket774 ：02/08/23 13:00 ID:Ogk3Dhib: Power point のスライドから抜き出した
４種類のHammerのimageが掲載されています。

ttp://www.hardforums.com/showthread.php?s=06270d354c0bc310177170eb675e41e5&threadid=440463&pagenumber=6

この２枚目、Clawhammer DPらしきものですが、
ここだけ、「Or」 two 8-bit HTTとあり、
１枚目と連続であるかのような印象を与えています。

これは、ひょっとしたら、
XPのようなSingleとDualの区別を
やめてしまうのでしょうか？

甘すぎますか？
甘すぎますね。
270 名前：そけっと７５４ ：02/08/23 16:06 ID:u81IUEbO: Athlon XP 2600+ベンチマーク
http://pcweb.mycom.co.jp/benchmarklab/2002/23/index.html
271 名前：Socket774 ：02/08/23 16:32 ID:bBBeV+9p: なぁ、ClawHammerって0.13ミクロンSOIからだよな？
AthlonXP Thoroughbredで2400Mhz行きそうらしいから、
こんなに時間かけてコア最適化してるHammerでなら、2.6Ghzくらいいくと
期待してもいいんかな？
272 名前：Socket774 ：02/08/23 16:50 ID:gul1kDw4: でも、濱は、トランジスタ数激多だし、熱密度も相当なもんだから。
そうそうクロックは上げられないんじゃ？
273 名前：Socket774 ：02/08/23 17:59 ID:bBBeV+9p: でも上げて欲しい
274 名前：Socket774 ：02/08/23 18:09 ID:AsEBjsLJ: じゃあage
275 名前：Socket774 ：02/08/23 18:44 ID:AHAhHvkh: >272 SOI
276 名前：Socket774 ：02/08/23 22:22 ID:pON6wDZ7: >>271
Hammerは2.5GHzからスタートの模様

http://www.infoworld.com/articles/hn/xml/02/08/22/020822hnamd.xml
277 名前：Socket774 ：02/08/23 22:47 ID:Q6U6NLYQ: うほー。3500+くらいつけちゃっていいんじゃないって思っちゃいますな。
278 名前：Socket774 ：02/08/23 23:10 ID:7ajL+X5d: ホントに信じていいんですね（T T
279 名前：Socket774 ：02/08/23 23:34 ID:GMjOxmjc: 信じて待つしかない
貯金貯金
280 名前：Socket774 ：02/08/23 23:49 ID:Ogk3Dhib: 64bit対応Windowsの夜明けは遠い?

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0823/hot214.htm

書いているのが元・・氏ですから。

まあ、x86-64 windowsが2005年になり得るというのは、
そのとおりでしょう。

しかし、これは、たしかにx86-64にとって不利かもしれないが、
Linuxサーバの存在感が増している現状では、
Windowsの対応の遅れは、MSにとってどうなんでしょう？

ひょっとして、ゲ・ツ氏にとっては、
hammerの出荷が遅くなるほうが良いのかも。
281 名前：Socket774 ：02/08/24 02:11 ID:qNdz1sVs: >>280
米国本土ではLinuxサーバが中心だからx86-64にとっては関係ない。
日本はMＳだけど権威主義なのでIntelしか使わないだろうから
どっちみち関係ないんじゃない？
それよりHP-CompaqのビジネスパソコンにAthlon搭載のほうがx86-64にとっては
追い風。外堀から順に着々とうめてるｙｐ。
282 名前：Socket774 ：02/08/24 02:14 ID:rzmKAhzT: ところでx86-64が出てもLinuxは開発系のカーネル使うことになるの？
なんかそれだと安定版が出るまでは社内サーバーですら採用しにくいね。
283 名前：Socket774 ：02/08/24 02:51 ID:qNdz1sVs: >>282
x86-64の発表と同時にリリースじゃないかと妄想してます。
で途中で安定番にマージしたらいいなーと。
284 名前：Socket774 ：02/08/24 14:36 ID:nfWHrNSK: >268
HTTはHyperTransport Tunnelの略の模様。
どうもチップ間の接続をHyperTransport Link、
チップ内でのHTの通り道をHyperTransport Tunnelと呼称している気がする。

それにしても良スレになりましたなー、ここ。
285 名前：Socket774 ：02/08/24 14:37 ID:+//YIb1L: Hammerにとって、最も乗り越えがたい障害は何か。

製造可能個数がインテルに比べて格段に低いこと。
今後、その差がさらに拡大しそうなこと。
286 名前：Socket774 ：02/08/24 15:16 ID:L89+vuDa: なんでよ？ダイサイズではPalominoのほうがでかいぞ？歩留まりが同じなら
生産量的には問題無いだろ。

ClawHammer 104平方mm
Palomino 124平方㎜
287 名前：Socket774 ：02/08/24 15:25 ID:+//YIb1L: >>268
THX

（Clawhammerのクロックの噂の現状）
超悲観派・・・0.8 GHz
堅実派・・・・1.6 GHz
旧守派・・・・2.0 GHz
楽観派・・・・2.4 GHz
最先端説・・・2.5 GHz

悲観派は、これまで公表されたマシンでは、いずれもクロックが800MHzだったことによる。

堅実派は、800MHzはロックされた数値で、すでに1.6GHzで動作していると唱える。
また、800MHzのベンチがP4 800MHzの倍だったことから、
1.6GHzだと3400+になるとして、この派に賛同する者もいる。

旧守派は、最も起源が古く、M3400とペアで唱えられている。

楽観派は、最近のPowerPointスライドで、
メモリレイテンシーが2.4MHz clockを基準にしていることに力を得た新興勢力。

最先端説は、メリルリンチのアナリストOsha氏が
某ソースから得た情報として唱えてる説。
288 名前：7cc ◆/vIIbS9w ：02/08/24 15:28 ID:xxHni82z: Fab数では圧倒的に不利ですな
供給が追いつかなくなるほど売れてくれれば
それはそれで話題に・・・

うーん、なるのかなあ（ｗ
289 名前：Socket774 ：02/08/24 15:31 ID:+//YIb1L: >>286
インテルと比較しての話。

hammerがどんなに人気が出ても、
製造能力の限界で、
数年のうちにシェアを４割とか５割にすることはできない、
結果、x86-64をPCの事実上の標準とすることはできない、
ということが、
最後に残る、x86-64普及の障害になるのではないか
ということ。
290 名前：Socket774 ：02/08/24 16:12 ID:V7pLE+ZM: UMC（だっけ）と提携してるんだかで新しい工場作るんじゃなかったけ。
291 名前：Socket774 ：02/08/24 16:27 ID:gceWU7Pd: 130nmをUMC製造すると言ってるんで、
皿/Barton(130nm)をUMCに移行して。
濱(130um+SOI)をDresden製造とするんじゃ無いかな。

90nmはUMC/Infenionと提携してるんで、
濱90nmはDresden/UMC/Infenionの３工場製造で
一気に量産するのでは？
292 名前：Socket774 ：02/08/24 16:34 ID:3IFhmkM4: 291>公式のソースを追っていくとそういう計画になりますよね。
293 名前：_ ：02/08/24 17:22 ID:Pab9/pYx: 今日の朝日の経済面は2ページ使ってUMCを取り上げてた。
TSMCや300ミリウエハなどの用語が飛び交ってるのは不思議な感じ。
会長のインタビュー記事も載ってたよ。
294 名前：Socket774 ：02/08/24 17:33 ID:aRfp2XSH: 発売と同時期に64bit版Windowsが手に入らない時点で、
もうだめぽ
295 名前：Socket774 ：02/08/24 17:45 ID:vkLKDeJQ: >>294
64bitOSなんぞ何のために使うんだ？
296 名前：Socket774 ：02/08/24 17:55 ID:F/t7hQfb: 64bit対応OS使っても
使うソフト自体が対応してないとね～。
64bitの恩恵って
科学技術計算とかでネイティブ64bitだと
高精度計算のときに高速化できるとかじゃないの？
297 名前：Socket774 ：02/08/24 17:57 ID:SxU7+wTL: ClawHammerではメモリ4GBまでしかサポートしないのだから
発売と同時に64bit版Windowsがあってもあまり意味はない。
298 名前：Socket774 ：02/08/24 18:19 ID:aRfp2XSH: 64bit OSが出れば、うちの会社に「移植してほしいにょ」って
案件がたくさん来る筈だ。
科学技術計算とかシミュ系なんで、速くなる可能性があれば、
依頼してくる筈（希望的観測）。

でも、殆どの客はもうUNIX系からWindowsに移行してるんで、
Linuxしか出ないんじゃ、いまいち意味が無い。
299 名前：Socket774 ：02/08/24 18:21 ID:QCh8Lwn+: 取り敢えずは速い32bitCPUでしかないんだろうけど、それでいいんだよ。
300 名前：Socket774 ：02/08/24 18:34 ID:vkLKDeJQ: >>299
その通り。まずはHammerが市場に浸透することが先。
64bit対応はそれからだ。そもそもCPUの登場と同時に
64bit環境が整えられるならｘ86-64である必要は無いな。
301 名前：Socket774 ：02/08/24 20:11 ID:a9vrBYEh: 何気に、日本でもWindows系の不安定さにまた嫌気が差して
Windows系→Linux系に流れる逆転現象が起きないとは限らないけどな。

.NetServerが2000→XP並みの低下を見せてれば可能性はあるな
302 名前：Socket774 ：02/08/25 00:00 ID:mYK1y0hh: 64bitに一番期待するのは、メモリ空間の拡大。
今使ってる32bitのSWではもう動かないので、
やむを得ず高いSun/HPの64bit版を使ってる。
といっても一般のPC用SWじゃないんだけど。
303 名前：Socket774 ：02/08/25 00:22 ID:4Oxq/UI6: で、日本ではいつ頃手に入るんだい？
304 名前：Socket774 ：02/08/25 00:27 ID:kDiN8Xy/: で、発熱下がってるんだろうな？
305 名前：Socket774 ：02/08/25 00:34 ID:kDiN8Xy/: で、消費電力は？
306 名前：Socket774 ：02/08/25 03:12 ID:7DOIcMdB: >>303 来月下旬
>>304-305 TDP 14W
307 名前：Socket774 ：02/08/25 04:23 ID:NpyeHpBi: >>306
そんなに低いんですか？
SOI効果(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
308 名前：Socket774 ：02/08/25 08:16 ID:EXyLQY3/: スムーズに騙されている人がいるなぁ。
309 名前：Socket774 ：02/08/25 08:27 ID:5/o5xA/M: 信じるなよ（笑）
・・・・って信じてる顔じゃないか（笑）
310 名前：Socket774 ：02/08/25 08:33 ID:5/o5xA/M: http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0611/kaigai01.htm

あたりを見るとどれくらいの熱さか想像つきそうな気もするなぁ。

全く余談になるけど
この中で出てる、16WのCPUって本当にAMDから出てくるのかなぁ。
1800＋が25wで提供できてるってことは、1GHzくらいならなんとかなるのか？
それとも、SOI使ってくるのかな。

まぁ、とにかく去年11月に計画発表してまだ音沙汰はない感じか（笑）
311 名前：Socket774 ：02/08/25 14:34 ID:EXyLQY3/: 東芝と提携して、一気にSON(Sillicon on Nothing)まで移行してほしいところだ。
0.5V駆動だと、濱2.5GHzで10Wぐらい？
312 名前：Socket774 ：02/08/25 16:45 ID:kzSk6yo/: 東芝は企業として信用できないからなぁ…
313 名前：Socket774 ：02/08/25 20:20 ID:QS2ERoSh: MPもFSB333化するのかね？
ってどうなん？
314 名前：Socket774 ：02/08/25 20:54 ID:XkLILfv+: ちょっと思うんだけど、１０年くらい経ったら、
スリム型のノートＰＣとかでもやっぱりスレッジハマー3Gより
全然速くなってんだろ～な～。

これまでの高速化カーブで言ったら当たり前なんだけどピンと来ない。
315 名前：Socket774 ：02/08/26 07:36 ID:NWCn/yn4: >>314
「キヲクに残ってるCPU 96個目」

212 名前：Socket7743 投稿日：12/08/25 11:20 ID:ChAmmEr+

AMD Opteron。

213 名前：Socket7743 投稿日：12/08/25 12:42 ID:sHamMEr+
>>212
モデルナンバーが一気に飛躍したCPUだったな
いや、速かったけど。
316 名前：Socket774 ：02/08/26 20:55 ID:j746O/DK: 冬のボーナスは、P4 3066MHzか、Athlon XP 3000+かで。
Hammerは、来年。

...Dr. Tomの御神託です。

At any rate, the real winner is the ambitious end user, who will be able to choose between the P4/
3066 and the Athlon XP 3000+ by the time Christmas rolls around.
Both the successor to the P4 and the AMD Hammer won't be available until next year.

http://www.tomshardware.com/cpu/02q3/020826/p4_2800-15.html
317 名前：Socket774 ：02/08/26 21:29 ID:6F26n8lk: Phoenix HammerのBIOSサポート

http://www.amdboard.com/hn08250201.html
318 名前：Socket774 ：02/08/26 23:37 ID:8XuLyqkh: ＞315 ﾜﾛﾀ
319 名前：Socket774 ：02/08/27 00:29 ID:4MGtivVi: >>315
IDもあくまで「Hammer」…(w
320 名前：Socket774 ：02/08/27 00:53 ID:RQ7aBT8k: Hammer
321 名前：Socket774 ：02/08/27 08:27 ID:4Cyj8cMi: >>319
すまぬ・・・気づいてなかったｗ
322 名前：Socket774 ：02/08/27 13:50 ID:cHCdjiNt: 暇なのでOpteron搭載製品がどこから出るか考えてみる。
HP-COMPAQだったら笑うけどHPはPAの開発を再開したし
AMDのCPUをはじめて乗せたDECの血が流れているから
まったくないとも言い切れない。
323 名前：Socket774 ：02/08/27 17:41 ID:DASY59yp: Opteronの予測は、難しいですね。 Athlon 64 (ST? XX?)については、 Athlon 2600+の出荷先メーカはHPらしいし、最近、ビジネスPCに採用のニュースもあるので、 HPが最有力だと思います。
324 名前：Socket774 ：02/08/27 19:18 ID:Tn3rlQIM: 日本のベンダーはどうでしょう？
NECなんかがやってくれると嬉しいんだけどなあ。。
325 名前：Socket774 ：02/08/27 21:51 ID:/lMYwvzm: 漏れはシャープｷﾎﾞﾝﾇ

x68000-64とか
326 名前：Socket774 ：02/08/27 21:56 ID:yA/8NTox: マンハッタンシェイプ
327 名前：七資産Pro68k ◆mPro68k6 ：02/08/27 22:00 ID:YMvrUJ1J: >325
激しく同意
そして、満開の電子ちゃんの復活も希望
って、もう満開製作所X68と関係ないし…
328 名前：Socket774 ：02/08/27 22:03 ID:N56eCNhg: Hammerを贔屓にしてくれた
Van's hardware journal 更新停止。

「読者のみなさま　へ

当サイトを世界的に影響力のあるビッグ・サイトの一つにしてくれた
みなさまのサポートに感謝します。
　サイトの運営には代償が付き物です。
費用、脅迫、攻撃、利害の衝突、威圧的な電話で、
サイトをこれ以上続けていくのが不可能になりました」

悲しい結末です。
329 名前：Socket774 ：02/08/27 22:25 ID:ZKGs/K+u: >>328
どこの世界にも信者はいるんだね…
しかもﾔﾝｷｰどもの信者は以下略とくるもんだ
330 名前：Socket774 ：02/08/27 22:49 ID:eoxQBglC: >>328
全部アメリカのシリコンバレーからだったらおもしろいな。
331 名前：Socket774 ：02/08/28 02:03 ID:NhfNkBMU: 恐るべしｲｿﾃﾙ
332 名前：_ ：02/08/28 03:56 ID:4XHg/4bQ: >>325
x86:0000-0000 だったりして。

>>328
マジ陰手溜ヤバいんだね。そんな締めつけまで…
333 名前：Socket774 ：02/08/28 07:39 ID:fsPAba7Q: インテルってUSの独禁法とかに引っかからないのかな？
向こうでデモでも起きないかな...不買運動とかさ

ま、Hammerが量産され...（以下略)
334 名前：Socket774 ：02/08/28 11:21 ID:C3/weMiL: 引っかからないようにAMDを生かさず殺さずでいってるんだろうな・・・

ま、Hammerが量産され・・・（以下略）
335 名前：Socket774 ：02/08/28 11:25 ID:7FaYY8ca: PC-UNIXオタはボロばっか使ってないでたまにはマシンを買い換えなさい！
336 名前：Socket774 ：02/08/28 15:58 ID:Sc5C+Svt: >>335
いやそれがあなた、Pentium2 350のマシンにFreeBSDとMozillaで軽いの
なんのって
337 名前：Socket774 ：02/08/28 17:14 ID:7FaYY8ca: >>336
FreeBSDなんて使ってるからビンボ臭くなるんです。
（いや、別に貧乏もFreeBSDも悪くはないですが。。）
NetBSDにしなさい。新しいマシンで動かす喜びを、
ハカーに感謝し、共に分かち合いましょう！！

っていうか64bitPCっていう響きにﾜｸﾜｸしないですか？
まあそういうのはオヤジだけかもしれない。。。鬱
338 名前：Socket774 ：02/08/28 17:32 ID:WGMwm/GN: CPUだけでなくPCIもそろそろ64bitを一般化してくれ
339 名前：Socket774 ：02/08/28 20:00 ID:IXwCvrZk: >>333
P4の動作周波数で消費者をミスリードしたということで訴訟
http://www.itnews.com.au/story.cfm?ID=10566

ところでHammerのFSB800MHzというのが話題になってます
http://www.theinquirer.net/?article=5134
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0827/kaigai_2.jpg

ハード詳しい方、説明よろしく。
340 名前：Socket774 ：02/08/28 20:52 ID:r+WvvHCJ: intelはロビー活動しっかりやってるから大丈夫。
もはや国策企業。日本メーカにはパソコン用CPUを作らせないよ。
341 名前：Socket774 ：02/08/28 21:41 ID:CUhVFrxZ: >>335
やりたいことがブラウジングとかだけならFreeBSDでも良いね
俺はゲームとかもやりたいのでWindows使うわけだが
342 名前：Socket774 ：02/08/28 21:48 ID:jtG29gjJ: >>339
これの２番目の図でどうでしょう。
http://www.vanshardware.com/news/2002/02/020201_PC/020205_PC_HT.htm
343 名前：Socket774 ：02/08/28 22:34 ID:jtG29gjJ: 追加

日本語だと
「俺がハマーだ! 見えてきたAMD次世代プロセッサの姿」
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010727/kaigai01.htm

なお、
「チップマルチプロセッサ」を想定したHammerのアーキテクチャ
（>>4参考）
に、
8/8で800MHzのDDRだった場合には帯域は3.2GB/secで、
ちょうどPentium 4のFSBと同等になる。
とあります。

＃　全然違ってるかもしれないけど。
344 名前：Socket774 ：02/08/28 22:36 ID:F4q9tIOD: 3GIOっていつですか？
345 名前：Socket774 ：02/08/28 22:39 ID:NX5KwAjO: ハマーに関してはここもお勧め｡詳しいよ｡
http://drive.to/hammer
346 名前：Socket774 ：02/08/29 14:29 ID:aEsOfc4F: ドスレポかなんかに書いてあったけど濱はP4より上というマーケティング戦略
をとるらしいよ。P4の最上位クロック版は毎回、初値6万ぐらいなので濱もそれ
と同じくらいか、それ以上の値段の可能性もある。まあ、ある程度予想していた
が・・・。問題はママンの値段かな。
347 名前：Socket774 ：02/08/29 14:48 ID:xLp5IkvK: >>339-343
Hammerの場合メインメモリとはメモリバス、チップセットとはHyperTransportで繋がってるから
従来のFSBに当たるものがそもそも存在しないでしょ。
それでHyperTransportの方が3.2GB/secって話なんだろうけど、実際問題いまそこまでの
帯域を必要なものってチップセットにぶら下がってない。
性能に直結するのはメモリバスの方で、これはClawHammerならDDR333×1chだから
2.7GB/sec。帯域に関してはPentium4には及ばないよ。
348 名前：Socket774 ：02/08/29 14:57 ID:X95vUllV: 初値6万越えても、俺は買うだろうな。
しかし、最近のM/Bは安い部品使って値段だけ下げてる感じ
するんだけど。
初代Athlonの頃、6層基盤を4層にして出した日本人には好評な
あそことか･･･
3万くらいで質重視な、他メーカーと差別化したM/Bとか有っ
ても良い気するけど。機能満載ではなくあくまで質重視でね。
349 名前：Socket774 ：02/08/29 15:54 ID:b5DXfFjA: ＞347
Pentium4には及ばない、ってそりゃチップセットにグラナイトベイ使った場合のみだろう。
さらに現在の、CPU性能に直結するのは帯域よりもレイテンシ。
（この場合のレイテンシはCPUが呼んでから返事が返ってくるまでの時間についてのレイテンシ）
これだとPentium4はHammerの５～１０倍以上遅いことになるんだが。

だけど、メモリがCPU直結って事はバスマスタ型のPCIカードなんかは
結構動かないものが出てきそうだな。SCSIとかIDE拡張ボードとか。
350 名前：Socket774 ：02/08/29 16:18 ID:xLp5IkvK: >>349
なんでそこにまだ出てないE7205(Granite Bay,4.2GB/sec)が出てくるんだか。
i850,i850E(3.2GB/sec)がすでに出ているだろう。i850EP(4.2GB/sec),SiS R658(4.2GB/sec)
もある。
Hammerのレイテンシについていちいち説明せんでよろし。帯域に関しては、と言ってるだろうが。
351 名前：Socket774 ：02/08/29 16:29 ID:b5DXfFjA: 判ったからツバとばしてコーフンするな
352 名前：Socket774 ：02/08/29 16:39 ID:+WHicbHn: つーか>>347の書き方は性能に直結するのはメモリバスの帯域って
書いてるように読めるがな。読まれ違いだとしたら一言、そーゆーつもり
じゃないとか書けばいいのに。
うんちくをこねくりたいだけなのか？
353 名前：Socket774 ：02/08/29 18:52 ID:u1CjObco: （´-｀）.。o○（どっちもどっち…）
354 名前：Socket774 ：02/08/29 18:55 ID:C2aqclRc: 解説サントス。各リンク非常に参考になりまんした。

>>348
いまだ初代BIOSTAR SlotA 6層基盤基盤をつかってます。
355 名前：Socket774 ：02/08/29 19:14 ID:oUcODPKx: 漏れはうんちｸｿをこねくりたい・・・
356 名前：Socket774 ：02/08/29 20:51 ID:Y164eCI5: >>355
どうぞ
357 名前：Socket774 ：02/08/29 21:57 ID:i4BoC2fm: >>374,350
こういうのを厨房と言います
358 名前：Socket774 ：02/08/29 21:58 ID:i4BoC2fm: しもた347だ
逝ってくる
359 名前：Socket774 ：02/08/30 00:22 ID:6Uh1WS0g: >>349　　バスマスタ問題

これを解決するのがHyper-Transportの売りだ。
マルチCPUにおける、L2キャッシュ同士のコヒーレントまでサポートしてるんだぞ。
360 名前：Socket774 ：02/08/30 01:33 ID:SmxLTBrd: そうだったのか。じゃ、デュアル時のパフォーマンスはインテル構成
より相当高そうだな。キャッシュの整合でXeonなんかは結構
パフォーマンス犠牲にしてるって言うし。
361 名前：Socket 754 ：02/08/30 02:12 ID:x83f96FO: Q U A D　O P T E R O N　 P I C T U R E !

http://userweb.nni.com/artii/4opten.jpg
362 名前：Socket774 ：02/08/30 02:26 ID:mWmt/9Ga: でけぇ
ケースは専用ですか
363 名前：Socket774 ：02/08/30 02:29 ID:uUPcrHzu: >>361
おお、すげえ。本物？
一ヶ所離れているメモリスロットはなんなの？
切欠きの位置も違うようだけど・・・。
364 名前：Socket 754 ：02/08/30 02:52 ID:x83f96FO: 詳細不明。
元はYahoo! AMDだけど、
その投稿にも、他人からリンクを教えてもらったというだけで、
経緯の記載はない。

ここは、アップローダサイトの感じがする。

画像自体は、雑誌の写真のスキャンの感じ。

ということで、真偽不明。

DIMM Socket １本分近く、普通のマザボより長い。
汎用のケースでは、PCIの位置とPS/2等の位置が合いそうもない。

FDD以外はALL SCSI？
RAMは、２本がペアで３本はシングル？
365 名前：Socket774 ：02/08/30 03:05 ID:7A+7PoDr: >>361
くはー、萌える！！
366 名前：Socket774 ：02/08/30 04:19 ID:7YYV2d0C: >>361
闘う漢のﾏﾏﾝだ
めちゃくちゃかっこいいです
367 名前：Socket774 ：02/08/30 05:12 ID:B7ALobKL: すげーうるさそう。熱そう。
368 名前：So ：02/08/30 07:50 ID:QpTDmdKc: 中途半端なSunマシンじゃ速度的に追付けないだろうね。＜QuadHammer
諦めてx86-64版のSolarisださねーかな。P3のサーバーにLinux載せて
お茶濁してないでさ。
369 名前：Socket774 ：02/08/30 13:22 ID:47WpExQ0: >>347
確認はしてないけど、Hammer内部での(狭義の)CPU部分とメモリコントローラー
部分との間の速度がFSB800MHzということなんじゃないの。
370 名前：Socket774 ：02/08/30 13:41 ID:zG46sWvS: >>361
プロセッサカードにCPUを二つ位とそのメモリスロット乗せて
ドータボードになるのかと思てたyp。
371 名前：Socket774 ：02/08/30 15:12 ID:Xt8PXO7M: >>369
http://www.atmarkit.co.jp/icd/root/27/5798427.html

ここの定義で言うなら、コア内部はBSBで
HyperTransportがFSBと言うことになるね。
372 名前：Socket774 ：02/08/30 15:58 ID:7A+7PoDr: かなり的外れだったｽﾏﾝけど、一本だけ離れた位置にあるメモリスロット
ってECC記録専用のメモリスロット…？
373 名前：Socket774 ：02/08/30 17:56 ID:P3PrnCuz: >>361　たまんねぇ。ﾎﾞｯｷﾓﾝだ
374 名前：Socket774 ：02/08/30 17:59 ID:ztT+6pLC: nForceママンもDualDDRの識別用に一本離れている
擦れ濱もデュアルチャンネルDDRだからその為かと思う
375 名前：Socket774 ：02/08/30 18:29 ID:Js/WmcoU: AMD用ﾁﾌﾟｾﾄでRIMM使用の奴は出ないんですか？
376 名前：Socket774 ：02/08/30 19:06 ID:L3Ha8Tvb: こちにも同じ写真あがってるんだけど
http://www.amdboard.com/hn08290202.html

編集も興奮してんのか、テーブルから無闇にはみ出てるのがなんとも。
リサイズくらいしる。
377 名前：Socket774 ：02/08/30 19:28 ID:QpTDmdKc: >>376
>編集も興奮してんのか
ﾜﾗﾀ
378 名前：Socket774 ：02/08/30 19:40 ID:QpTDmdKc: >>376 そのリンクにある
http://www.amdboard.com/hammerspecial.html
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.heise.de%2Fnewsticker%2Fdata%2Fas-16.07.02-000%2F&langpair=de%7Cen&hl=en&ie=UTF-8&oe=UTF-8&prev=%2Flanguage_tools
これは萌えるなあ。あとはJavaかな。IBM様がLinux/x86_64版のJavaを出して
くれることを祈ろう。他の言語でもいいけどやっぱりJavaが出ないことにはね。。
379 名前：Socket774 ：02/08/30 21:14 ID:6cec8BXt: gccはもう対応してるんでしょ？
最適化も？
380 名前：Socket774 ：02/08/30 22:15 ID:WD0vaJXR: ジョーク写真かと思った
381 名前：_ ：02/08/31 00:38 ID:cPN42ZTk: 漏れは「ラピュタ」の巨大空中都市を思い出した…すげぇ。
382 名前：Socket774 ：02/08/31 05:00 ID:uad4UvdM: どっちみちこんなの出たって買えっこないしここまでのは必要ないからなぁ。
スーパーコンピュータ見てるみたいなもんで身近な話題としての
リアリティに欠ける・・と言っちゃ野暮ですかね？
383 名前：Socket774 ：02/08/31 08:36 ID:ZTPMHaLO: >>382
ｽﾊﾟｺﾝはｶﾅﾘ言い過ぎ
384 名前：Socket774 ：02/08/31 13:40 ID:fCXH9JCd: ここまででかいとラックマウントなんて無理だな
CPUとメモリのボードを分ければもっと高密度にできるんだろうけど
そうすると発熱とかの問題で無理なんかな
385 名前：Socket774 ：02/08/31 15:58 ID:3vpBFEpm: >384
発熱云々の前にメモリスロットとCPUソケットとは直近にないと
信号タイミング的に辛いと思われ。
386 名前：384 ：02/08/31 16:53 ID:fCXH9JCd: >>385
すんまそ
CPUとメモリを別のボードに分ける
と言いたかった
387 名前：Socket774 ：02/08/31 17:03 ID:N37A7CYe: >>383
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0111/28/nec.html
お部屋のコーディネートに合わせてカラーも選べます。
消費電力2KVAと大変少エネです。
最小構成価格は1800万円なので
個人での所有も十分可能です。

>>386
たぶんラックマウント以外のほとんどの製品はそうなると思う。
>>370も同じことを言いたかったんじゃない？
388 名前：七資産Pro68k ◆mPro68k6 ：02/08/31 17:54 ID:2J5nE2U1: >387
これを使ってお部屋で2ch
最高の贅沢
389 名前：Socket774 ：02/08/31 21:17 ID:B0qMHBVm: >>387 価格が１００分の１(それでも18万円)でもいりません。
ポクチンしょせんアプリ買ってきて使うことしかできませんから(泣)
390 名前：Socket774 ：02/08/31 23:15 ID:fCXH9JCd: >>387
コンシューマ向けのPCがこの性能に追いつくのにどれくらいかかるかな？
391 名前：Socket774 ：02/08/31 23:56 ID:7cQDTxCJ: >>387
6年ぐらいはかかってしまうだろう。
392 名前：Socket774 ：02/09/01 00:06 ID:WzHVrpXG: 4年で実現してみせよう
393 名前：Socket774 ：02/09/01 00:38 ID:zPJlmh54: 3年で優勝を狙えるチームにしてみせます
394 名前：Socket774 ：02/09/01 01:56 ID:ZP6lcdvi: gao-
395 名前：Socket774 ：02/09/01 02:12 ID:4TTId5Ve: >>390
PS2の次の世代では追いつかないので次々世代としても8年は先。
396 名前：Socket774 ：02/09/01 05:59 ID:jrgOe8NU: >>395
PS2？
397 名前：socket774 ：02/09/01 09:09 ID:xYNrY6bO: 実際X-BOXよりも性能の劣るPCを
使ってるﾔｼは大勢いると思われ。
398 名前：Socket774 ：02/09/01 10:53 ID:3H3E1vKU: http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0604/comp04.htm
まあ、落ち着いて
現実的なこっちのマザーをみろや（ちょい古いけど）
399 名前：Socket774 ：02/09/01 12:19 ID:OLEDcMe9: >>398
FICのがOSコン(?)とかやたら良さげなケミコン使ってそうで萌え。
400 名前：Socket774 ：02/09/01 12:28 ID:ZP6lcdvi: >>398
MSIのよくわからん位置にAGPのあるﾏﾏﾝに何故か萌えた。
401 名前：Socket774 ：02/09/01 15:34 ID:K36MEaDp: Hardware: ClawHammer, 32 bit only?

magamiako writes "According to an article on Internetweek.com,
the clawhammer is a 32 bit version of the hammer cpu,
whereas the opteron is the 64 bit counterpart.

The 32-bit version of the chip,
which will be sold under the Athlon name, is due out in the first quarter.
The 64-bit version, targeted for higher-end servers, is due in 2003.

http://www.warp2search.net/article.php?sid=6614&mode=thread&order=0
402 名前：Socket774 ：02/09/01 16:31 ID:6ztwNizP: なんかいろんな情報が交錯してて訳分からんね
403 名前：Socket774 ：02/09/01 18:30 ID:ZHAKpKbB: 元記事を書いたRichard Karpinskiという人が、
Hammer には 32bit versionと64bit versionの２種類あって、
Athlon名のは32bit versionだ
と思っているのは、間違いないと思う。

http://www.internetweek.com/breakingNews/INW20020813S0005

しかし、
この記事の主題は、
レッドハットがHammerをサポートすることになった、
ということであって、
32bit version云々は、付けたし扱いだし、
（本当ならビッグスクープなのに）

８月１３日の記事なのに、
>>401の外は、話題になってない、

ということは、

みんな、

Richard Karpinskiは、よく調べて書いていない

と思ってるだけなのじゃなかろうか。
404 名前：Socket774 ：02/09/01 19:27 ID:g+fixr5j: >>397
>>実際X-BOXよりも性能の劣るPCを

SlotA Athlon 550MHzですがなにか？

>>399
FICのがOSコン(?)とかやたら良さげなケミコン使ってそうで萌え。

純正だし最初はFIC買うかな。
405 名前：Socket774 ：02/09/01 20:49 ID:ZHAKpKbB: （Hammer発売時期の噂の現状）

（１０月説）
３月下旬にAMDZoneが唱えた説。
４月中旬になって、TheInquiereが、
Ｑ４初めというロードマップを見たという記事
を出して、少し信頼性が出てきたが、
６月にdigitimeが１０月から１２月に延びたという記事を出したこともあり、
現在、この説を支持する者はいない。

（１１月出荷、クリスマス説）
株式関係のＢＢＳ投稿者brokersjack氏が唱える現在最もせっかちな説。
氏によれば、
最初は3000+で、Athlon ST (ST= Single Transport? ) という名前であり、
１１月２１日前後に出荷、クリスマスに入手可能だという。

補強としては、雷鳴キャンペーンがクリスマスをターゲットにしている
という７月初めの話くらい。
406 名前：Socket774 ：02/09/01 20:51 ID:ZHAKpKbB: （Hammer発売時期の噂の現状）(続き）

（１２月出荷、年明け・来年初め説）
2002年末が targeted shipping、実質Q1/2003、というAMDの公式見解
に基づくものだけに、もっとも一般的。
AMD広報担当者がannounceはQ1/2003と発言したインタビュー記事も、
この説を補強する。

年末はメーカ向けに少量出荷するのみで、
一般に入手可能になるのは「年明け、来年初め」であるという。

何月かは言わないところが、ズルイというか、堅いというか。
407 名前：Socket774 ：02/09/01 20:51 ID:g+fixr5j: いまざっと調べてみたんですが、FICのボード、評判よくないですね。

ところで、AMDボード
http://www.amdboard.com/index.html
http://www.amdboard.com/hn09010201.html

で2chのアスキーアートが大人気になってます。
2chの影響力が海外のHammerNEWSというマイナーな場所へも。
408 名前：Socket774 ：02/09/01 20:52 ID:ZHAKpKbB: （Hammer発売時期の噂の現状）（終わり）

（来年春説）
８月上旬にlynncompという販売店が流した説。
この時、同時に2400+は冬だと流したので、信頼性は薄いと思うが、
３月はＱ１であり、春であるので、あなどれない。

（来年夏説）
時々、Yahoo AMDで "Strong Sell"という煽りと一緒に唱えられる。

「これまで遅れたように、また遅れる」という
妙に読者を心配させる根拠を挙げる者がいる外は、
通常ソースや根拠は書かれていない。
409 名前：Socket774 ：02/09/01 21:01 ID:AbTDIDSg: >407
なんで「くれょぅ」は訳さないんだろう？
410 名前：Socket774 ：02/09/01 21:02 ID:g+fixr5j: >>408 噂の真相サントス岡留編集長。言論弾圧には屈しないでください。

407のアスキー、ギコネコが "OUCH!" とかいってます。
411 名前：Socket774 ：02/09/01 21:02 ID:ZHAKpKbB: >>407
2chのリンクもあるけど、
当て字やパロディが多すぎて、
機械翻訳しても意味不明
（だから、安心？）

糞スレ立てるなのＡＡは気に入ってます。
412 名前：くれょぅ ：02/09/01 21:06 ID:g+fixr5j: >>409

英語圏の人間には、「くれょぅ」はその下の子豚を構成するアスキー
アートの一部分に見えるのかも。

ちゃんと訳してくれょぅ
413 名前：Socket774 ：02/09/01 22:25 ID:zPJlmh54: ちゆとともちゃんが激しく謎だ。
414 名前：THANKS ：02/09/01 22:41 ID:XQwcOmLm: >>409
祭りのヨカーン
今もこのスレとか見てるんじゃない？

　　　　　　　　　Amdbord GOD！！
　　　　　＼＼　 Amdbord GOD！！　／／
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　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
415 名前：Socket774 ：02/09/01 22:44 ID:g+fixr5j: >>413
編集の好みが如実に表れてますね。
私はむしろ左上、シャクティパットグル高橋氏の必要性が気になります。
416 名前：Socket774 ：02/09/01 22:48 ID:g+fixr5j: また、あのような超硬派のニュースサイトトップにギコネコ立後背位が掲載
されたことは、歴史的快挙といえるでしょう。要ページ保存。
417 名前：Socket774 ：02/09/01 22:49 ID:BLc31DgZ: 若干デフォルメされてるな
ｱﾒﾘｶﾝの好みか？
418 名前：Socket774 ：02/09/01 23:03 ID:RV/RaRNb: 日本人の良識を問われるような大きいリアルち○ちんや女の子の大股開きAAなども見られてるんだろうな．．．
419 名前：Socket774 ：02/09/01 23:05 ID:O0/fTKlx: 俺は校門剥き出しモナーが好きだ。
420 名前：Socket774 ：02/09/02 00:13 ID:5i30iLB3: なぜパロねこがない･･･
421 名前：Socket774 ：02/09/02 00:42 ID:ZHxpT1HC: くれょぅ
とか
ﾙﾘﾙﾘとかは
英語版でも表示できるのか？
422 名前：Socket774 ：02/09/02 01:07 ID:s+tergnw: >>421
これ明らかに画像ですが何か？
文字じゃありません。
423 名前：Socket774 ：02/09/02 01:12 ID:jkbZkZBA: >>407
「画像を表示」で見たら日本語のセリフのついたAAも見られるようになってるね。
424 名前：Socket774 ：02/09/02 01:23 ID:X9+CZKZ6: グルは、ｽﾄｰﾙﾏｿたんと間違えたのかも？
425 名前：Socket774 ：02/09/02 02:19 ID:ofMTk/Sy: >>424
個人的見解ですが、あの顔はアメリカ人好きのするいわゆる「神秘的東洋人」
属性を巧みにくすぐるんではないでしょうか。たとえばベストキッドの
パット森田とかMr.マリックとか、なんとなく超能力隠してそうでいてかつ
なにかいんちき臭いあの感じです。

>>414
amdboardに報告